To hunde er ved to forskellige lejligheder fundet døde. De vurderes begge dræbt af ulv. Det er første gang, at der er konstateret drab på hunde i Danmark, siden ulven genindvandrede i 2012.
Nu bruger jeg lige de seneste nyheder til at starte lidt debat om ulvene i Danmark.
Når man ser kommentarspor på Facebook og reddit omkring nyheder om ulve virker det til det er enorm splittelse mellem folk og retorikken er ekstremt hård.
Det bliver hurtigt til fladpandede personangreb fra begge sider.
Som en der har fulgt ulvenes genetablering i Sverige på første hånd, siden jeg så dem på vores jagt i Sverige for lidt over 20 år siden, så vil jeg sige at det vi oplever i Danmark er noget der minder om en 1-1 gengivelse af det jeg har oplevet i Sverige.
Det er på baggrund af de erfaringer jeg var modstander af at vi skulle have ulve i Danmark.
Angreb på tamdyr er selvfølgelig en del af det, men det er mest den voldsomme splittelse i befolkningen de fører med sig jeg er imod.
Det er som en “mini” Israel/Palæstina konflikt, der bliver aldrig rigtig fred før den ene part er væk.
Den bedste løsning var at vi aldrig havdet fået dem og stoppet dem ved grænsen som med vildsvinene. Det løb er kørt. Nu er de her, og det må vi leve med.
Nu er er kun kompromisser tilbage.
Ulvene er benzin på bålet i den splittelse vi allerede ser mellem land og by med tanke på landbrug/natur, vindmøller/solceller, indhegnet “natur” osv. Det er endnu en ting folk på landet føler de får trukket over hovedet af “tosserne i København”.
Det kommer til at give galninge som Støjberg og andre ligesindede alt for meget vind i sejlene.
Når man følger den debat der kører, synes jeg det er voldsomt så lidt empati og sympati der virker at blive udvist fra dem der er pro ulve over for dem der lider under det. For ikke at nævne den mangle af forståelse omkring hvordan ting fungerer i virkeligheden meget af debatten kører på.
“Det er deres egen skyld, de skal bare hegne deres dyr ind”, “De får jo erstatning”, “Det er bare naturen”, “det er dybt uforsvarligt at lufte hunden løst i sin uhegnede have” og så videre.
Den anden part føler sig igen igen igen talt ned til og så kører møllen med fladpandede angreb og grøfterne bliver gravet dybere.
Skal man have nogenlunde fred bør man, efter min overbevisning, lave en løsning hvor ulve er “fredløse” uden for specielt udpegede områder (fx vest for hoved 11) At fortsætte i samme rille som vi gør nu og som man har gjort i Sverige fungerer ikke godt.
Hvis ikke, så gætter jeg på følgende sker inden for det næste årti.
Der bliver en masse palaver om hvor mange der egentlig er. (Det er startet, officielt siger man 42, men i virkeligheden kan der være op mod 78 fordi man bruger antagelser i stedet for at tælle og dokumentere, det er et ressource spørgsmål.
Og det bør være klart for de fleste at der er mere end 42 nå der er dokumenteret 38 hvalpen sidste år.)
Det medfører at den berørte del af befolkningen taber tiltroen til forskerne.
Man forsøger sig med en masse mere eller mindre åndsvage tiltag (jeg gider slet ikke starte på hvor åndsvagt vagtværn med paintball geværer er)
Det lykkes nogle tosser at få flyttet ulve til Sjælland hvor de ret hurtigt bliver skudt, muligvis af staten muligvis sure bønder/jægere - mere splittelse.
Angreb på husdyr/kæledyr fortsætter
I afmagt over myndighederne bliver ulve skudt ulovligt, jægere og bønder bliver udråbt til skurke og splittelsen øges endnu mere.
Der bliver indført lidt symbolsk regulering der hverken gør fra eller til, ud over at sætte ild til debatten jævnligt.
Hey Tralle. Det lyder som om du har styr på sagens natur. Ved du hvor effektivt hegning mod ulve er? Og hvilken type hegn skal der til? Skal man grave det ned? Og ved du om husdyravlere får dækket alle omkostninger i forbindelse med etablering af hegn?
Er det korrekt forstået, at du er i mod at ulven atter kan leve i danmark, primært af den årsag, at den dominerende dyreart - mennesket - taler for grimt til hinanden på onlinefora og i øvrigt skaber splittelse, samt at det bliver sværere at holde ønskværdige dyrearter i fangenskab? Er ulvedebatten måske præget lidt for meget af antropocentrisme? Er det rimligt at udrydde en art fordi vi foretrækker andre arter?
Jeg kan sagtens sætte mig ind i at det er super nederen at få slagtet sine husdyr af ulve. Det er et problem der skal arbejdes på at få løst. Om ikke andet synes jeg det et et skridt i den rigtige retning rent naturmæssigt at få genindført ulven. Der er heldigvis kommet meget mere fokus på naturgenopretning de seneste år. Hvis vi reelt vil noget med vores natur i danmark, tror jeg det er vigtigt at vi erkender, at ulven er en del af billedet.
Der bliver støttet med 20kr per meter ved faste hegn og maks 100 000kr ved mobile hegn, også så er der lidt forskellige krav til højder og evt nedgravning.
Økonomien i det skal jeg ikke kloge mig på, jeg ved bare jeg ikke får meget hegn for 20kr/meter.
Har man set hvordan moderne fårehold foregår med kæmpe områder der bliver hegnet midlertidigt og fårene flyttet rundt virker det fuldstændigt uoverskueligt at skulle sætte 110cm hegn op om det hele og sikre sig at hver meter overholder reglerne.
Skal man lade stå til troende hvad der bliver sagt så er der meget få angreb bag ulvesikkert hegn.
Der er bare den hage, at ofte så bliver hegn dømt ude efter angreb.
Når de gør det så er angrebet i sagens natur ikke sket bag et ulvesikkert hegn.
Der har været/er åbenbart et rimeligt hidsigt millimeter tyrrani på de vurderinger og der er historier om at hegn er dømt ude på baggrund af få cm afvigelse i højden på trådene, uagtet at det er meget langt fra der ulven er brudt ind.
Efter angreb hvor hegnet er blevet trykket kan det være slapt og igen blive dømt ude.
Vi har et samfund der skal hænge sammen, der er rigeligt konflikter mellem land og by i forvejen, fortsat polarisering fører intet godt med sig. (Vi har et flot skræk eksempel et stykke vest på for tiden)
Der er åbenbart få ting der kan polarisere en befolkning som store rovdyr.
Efter mine oplevelser af forløbet i Sverige håbede jeg inderligt at vi slap for ulv i Danmark.
Givet, svenskerne er rimeligt dårlige til at tage debatter om svære emner og det ender ofte med hærværk og trusler.
Lige som folk der udtalte sig kritisk om indvandring risikerede at få malet hagekors på huset, så kunne folk der udtalte sig kritisk om ulv forvente at få skåret dæk op i indkørslen og modtage trusselsopkald.
Jeg snakker bestemt ikke om at udrydde en art, ulven trives pt udemærket i Europa, og det gjorde den også før den kom til Danmark.
Det jeg nok er fortaler for er at vi begrænser hvor vi accepterer ulvene.
Det er åbenbart intet problem at vi bestemmer at vildsvin ikke skal her op.
Om hvor vidt ulv er et tegn på vores “natur” trives er nok en lidt mere ideologisk diskussion.
Der er noget at sige om at danskere, på begge sider af dette argument, er så natur-fjernt at de ikke forstår hvad en ulvebestand kan gøre for vores natur. På samme måde at rigtig mange folk, dog nok ikke nær så mange som er imod ulv, heller ikke forstår at hestene på Mols faktisk ikke sulter; der er normalt at der ikke er noget at spise om vinteren i naturen.
Jeg tror det ville løfte mange kommentarspor hvis vi i stedet for at spørge om vi vil have ulv i Danmark, spurgte om vi skal have natur i Danmark. Ulven er naturlig. Vilde heste der nogle gange dør fordi der er for mange er naturligt.
Jeg er pro-ulv, men forstår også godt at den ikke bare skal være totalt-fredet i hele landet. Jeg tror at det ville gøre meget godt for vores natur at have ulven. Hvis det betyder at vi skal opgive at have store åbne haver og lave hegn, så må vi rette os ind.
Jeg tror du skal være meget varsom med at sammenligne et enormt sammenhængende naturområde som Yellowstone med et landbrugs eller skovbrugsland som Danmark og Sverige.
Der er helt sikkert nogle forskellige måder at anskue naturen på der “clasher” i de her debatter.
Det spænder helt fra “naturen, det billige skidt” til en ide om at alt hvad mennesket gør egentlig er unaturligt.
Når man bruger ordet natur, så er der enormt mange opfattelser af hvad det er. Der findes stort set ingen områder der ikke er formet af mennesker i Danmark.
Diskussionen om de hegnede naturnationalparker synes jeg vi skal holde ude af den her. Den dåse orme kan vi åbne en anden dag :)
Synes det er en god analyse af debatten du har lavet. Jeg synes det er fint at ulven er her men jeg mærker så heller ingen konsekvens af det. Men det er et sejt dyr at have i naturen synes jeg.
Men ja, forstår godt at debatten bliver meningsløs.
Personligt har jeg heller ikke de store konsekvenser ved det, haven er hegnet pga den ene hund, men det er nu mest for at den ikke søger hele matriklen af for fugle hver gang døren bliver åbnet.
Der er lige blevet filmet en godt en km fra vores hus
Naboen sætter ikke sin hund i hundegården længere af frygt for ulv.
Nu jeg tænker over det, havde vi hundegård er jeg egentlig heller ikke sikker på jeg ville lade dem stå der når vi ikke var hjemme, så skal der hvert fald tag på. Har før set hunde forcere et hundegårdshegn uden de store problemer.
Naboen til hytten i Sverige måtte ud og smide tøfler efter en der stod og ville ind til hans harehund i hundegården.
En anden fik taget sin gravhund hjemme i gårdspladsen.
Der er straks værre for kæresten, dyrlæge, hun har, af og til, den tvivlsomme ære at aflive dyr efter angreb.
Ved ikke om debatten er meningsløs, den er hvert ikke super konstruktiv lige nu.
Ulve er her, sådan er det! Det har flertallet bestemt, men så synes jeg også flertallet skylder at støtte dem der skal tage konsekvensen af den beslutning.
Nu bruger jeg lige de seneste nyheder til at starte lidt debat om ulvene i Danmark.
Når man ser kommentarspor på Facebook og reddit omkring nyheder om ulve virker det til det er enorm splittelse mellem folk og retorikken er ekstremt hård.
Det bliver hurtigt til fladpandede personangreb fra begge sider.
Som en der har fulgt ulvenes genetablering i Sverige på første hånd, siden jeg så dem på vores jagt i Sverige for lidt over 20 år siden, så vil jeg sige at det vi oplever i Danmark er noget der minder om en 1-1 gengivelse af det jeg har oplevet i Sverige.
Det er på baggrund af de erfaringer jeg var modstander af at vi skulle have ulve i Danmark. Angreb på tamdyr er selvfølgelig en del af det, men det er mest den voldsomme splittelse i befolkningen de fører med sig jeg er imod. Det er som en “mini” Israel/Palæstina konflikt, der bliver aldrig rigtig fred før den ene part er væk. Den bedste løsning var at vi aldrig havdet fået dem og stoppet dem ved grænsen som med vildsvinene. Det løb er kørt. Nu er de her, og det må vi leve med. Nu er er kun kompromisser tilbage.
Ulvene er benzin på bålet i den splittelse vi allerede ser mellem land og by med tanke på landbrug/natur, vindmøller/solceller, indhegnet “natur” osv. Det er endnu en ting folk på landet føler de får trukket over hovedet af “tosserne i København”. Det kommer til at give galninge som Støjberg og andre ligesindede alt for meget vind i sejlene.
Når man følger den debat der kører, synes jeg det er voldsomt så lidt empati og sympati der virker at blive udvist fra dem der er pro ulve over for dem der lider under det. For ikke at nævne den mangle af forståelse omkring hvordan ting fungerer i virkeligheden meget af debatten kører på.
“Det er deres egen skyld, de skal bare hegne deres dyr ind”, “De får jo erstatning”, “Det er bare naturen”, “det er dybt uforsvarligt at lufte hunden løst i sin uhegnede have” og så videre.
Den anden part føler sig igen igen igen talt ned til og så kører møllen med fladpandede angreb og grøfterne bliver gravet dybere.
Skal man have nogenlunde fred bør man, efter min overbevisning, lave en løsning hvor ulve er “fredløse” uden for specielt udpegede områder (fx vest for hoved 11) At fortsætte i samme rille som vi gør nu og som man har gjort i Sverige fungerer ikke godt.
Hvis ikke, så gætter jeg på følgende sker inden for det næste årti.
Rens og gentag på de tre sidste punkter
Hey Tralle. Det lyder som om du har styr på sagens natur. Ved du hvor effektivt hegning mod ulve er? Og hvilken type hegn skal der til? Skal man grave det ned? Og ved du om husdyravlere får dækket alle omkostninger i forbindelse med etablering af hegn?
Er det korrekt forstået, at du er i mod at ulven atter kan leve i danmark, primært af den årsag, at den dominerende dyreart - mennesket - taler for grimt til hinanden på onlinefora og i øvrigt skaber splittelse, samt at det bliver sværere at holde ønskværdige dyrearter i fangenskab? Er ulvedebatten måske præget lidt for meget af antropocentrisme? Er det rimligt at udrydde en art fordi vi foretrækker andre arter?
Jeg kan sagtens sætte mig ind i at det er super nederen at få slagtet sine husdyr af ulve. Det er et problem der skal arbejdes på at få løst. Om ikke andet synes jeg det et et skridt i den rigtige retning rent naturmæssigt at få genindført ulven. Der er heldigvis kommet meget mere fokus på naturgenopretning de seneste år. Hvis vi reelt vil noget med vores natur i danmark, tror jeg det er vigtigt at vi erkender, at ulven er en del af billedet.
Om jeg har styr på det ved jeg ikke.
Der bliver støttet med 20kr per meter ved faste hegn og maks 100 000kr ved mobile hegn, også så er der lidt forskellige krav til højder og evt nedgravning.
https://sgavmst.dk/tilskud/tilskud-til-ulvesikring-af-hegn
Økonomien i det skal jeg ikke kloge mig på, jeg ved bare jeg ikke får meget hegn for 20kr/meter.
Har man set hvordan moderne fårehold foregår med kæmpe områder der bliver hegnet midlertidigt og fårene flyttet rundt virker det fuldstændigt uoverskueligt at skulle sætte 110cm hegn op om det hele og sikre sig at hver meter overholder reglerne.
Skal man lade stå til troende hvad der bliver sagt så er der meget få angreb bag ulvesikkert hegn.
Der er bare den hage, at ofte så bliver hegn dømt ude efter angreb. Når de gør det så er angrebet i sagens natur ikke sket bag et ulvesikkert hegn. Der har været/er åbenbart et rimeligt hidsigt millimeter tyrrani på de vurderinger og der er historier om at hegn er dømt ude på baggrund af få cm afvigelse i højden på trådene, uagtet at det er meget langt fra der ulven er brudt ind.
Efter angreb hvor hegnet er blevet trykket kan det være slapt og igen blive dømt ude.
Vi har et samfund der skal hænge sammen, der er rigeligt konflikter mellem land og by i forvejen, fortsat polarisering fører intet godt med sig. (Vi har et flot skræk eksempel et stykke vest på for tiden) Der er åbenbart få ting der kan polarisere en befolkning som store rovdyr.
Efter mine oplevelser af forløbet i Sverige håbede jeg inderligt at vi slap for ulv i Danmark.
Givet, svenskerne er rimeligt dårlige til at tage debatter om svære emner og det ender ofte med hærværk og trusler. Lige som folk der udtalte sig kritisk om indvandring risikerede at få malet hagekors på huset, så kunne folk der udtalte sig kritisk om ulv forvente at få skåret dæk op i indkørslen og modtage trusselsopkald.
Jeg snakker bestemt ikke om at udrydde en art, ulven trives pt udemærket i Europa, og det gjorde den også før den kom til Danmark.
Det jeg nok er fortaler for er at vi begrænser hvor vi accepterer ulvene. Det er åbenbart intet problem at vi bestemmer at vildsvin ikke skal her op.
Om hvor vidt ulv er et tegn på vores “natur” trives er nok en lidt mere ideologisk diskussion.
Der er noget at sige om at danskere, på begge sider af dette argument, er så natur-fjernt at de ikke forstår hvad en ulvebestand kan gøre for vores natur. På samme måde at rigtig mange folk, dog nok ikke nær så mange som er imod ulv, heller ikke forstår at hestene på Mols faktisk ikke sulter; der er normalt at der ikke er noget at spise om vinteren i naturen.
Jeg tror det ville løfte mange kommentarspor hvis vi i stedet for at spørge om vi vil have ulv i Danmark, spurgte om vi skal have natur i Danmark. Ulven er naturlig. Vilde heste der nogle gange dør fordi der er for mange er naturligt.
Jeg er pro-ulv, men forstår også godt at den ikke bare skal være totalt-fredet i hele landet. Jeg tror at det ville gøre meget godt for vores natur at have ulven. Hvis det betyder at vi skal opgive at have store åbne haver og lave hegn, så må vi rette os ind.
Man kan google ‘trophic cascade’ hvis man vil se hvor meget godt en ulvebstand kan gøre. Mange eksempler fra Yellowstone.
https://ecosulis.co.uk/blog/rewilding-trophic-cascades-landscapes-of-fear/
Jeg tror du skal være meget varsom med at sammenligne et enormt sammenhængende naturområde som Yellowstone med et landbrugs eller skovbrugsland som Danmark og Sverige.
Der er helt sikkert nogle forskellige måder at anskue naturen på der “clasher” i de her debatter. Det spænder helt fra “naturen, det billige skidt” til en ide om at alt hvad mennesket gør egentlig er unaturligt.
Når man bruger ordet natur, så er der enormt mange opfattelser af hvad det er. Der findes stort set ingen områder der ikke er formet af mennesker i Danmark.
Diskussionen om de hegnede naturnationalparker synes jeg vi skal holde ude af den her. Den dåse orme kan vi åbne en anden dag :)
Synes det er en god analyse af debatten du har lavet. Jeg synes det er fint at ulven er her men jeg mærker så heller ingen konsekvens af det. Men det er et sejt dyr at have i naturen synes jeg.
Men ja, forstår godt at debatten bliver meningsløs.
Personligt har jeg heller ikke de store konsekvenser ved det, haven er hegnet pga den ene hund, men det er nu mest for at den ikke søger hele matriklen af for fugle hver gang døren bliver åbnet.
Der er lige blevet filmet en godt en km fra vores hus
Naboen sætter ikke sin hund i hundegården længere af frygt for ulv.
Nu jeg tænker over det, havde vi hundegård er jeg egentlig heller ikke sikker på jeg ville lade dem stå der når vi ikke var hjemme, så skal der hvert fald tag på. Har før set hunde forcere et hundegårdshegn uden de store problemer.
Naboen til hytten i Sverige måtte ud og smide tøfler efter en der stod og ville ind til hans harehund i hundegården. En anden fik taget sin gravhund hjemme i gårdspladsen.
Der er straks værre for kæresten, dyrlæge, hun har, af og til, den tvivlsomme ære at aflive dyr efter angreb.
Ved ikke om debatten er meningsløs, den er hvert ikke super konstruktiv lige nu.
Ulve er her, sådan er det! Det har flertallet bestemt, men så synes jeg også flertallet skylder at støtte dem der skal tage konsekvensen af den beslutning.