Die Spitzen von Union und SPD haben im Koalitionsausschuss ein umfassendes Reformpaket beschlossen. Es enthält 34 Maßnahmen zu Steuern, Arbeitsmarkt und Bürokratieabbau. Alle Beschlüsse im Wortlaut finden Sie hier.
Nur Weilers einen Markt gibt, heißt das nicht, dass es auch eine Zukunftstechnologie ist. Vor allem dann nicht, wenn es um deutsche Verbrenner geht. Das sind Bestandstechnologien, diese sind entweder etabliert oder auslaufend und bedürfen somit keiner gesonderten Förderung. Die Firmen haben schon Geld gescheffelte und die Produkte finden Abnehmer, man hat sich etabliert.
Aus Zukunftstechnologien ergeben sich die Produkte von morgen, hier hat man höhere Forschungsbund Entwicklungskosten, die Firmen müssen sich etablieren und extra Förderungen können der deutschen Wirtschaft ggf. einen wichtigen Vorteil liefern. Deswegen bedarf es hier eher Förderungen.
Zusagen ja Leute wollen Autos, stimmt zwar, hat aber nichts damit zu tun, dass man hier fördern muss.
Ich gebe dir Recht, alle Verbrenner Technologien sind dumm, ineffizient und gehören abgeschafft.
Aber die selbe Auto Industrienuss nun mal die e autos bauen.
Noch sehe ich nur ein papier mit leeren Phrasen, keine Gesetzgebung und nichts.
Erklär mir, wie stellst du dir die Mobilität in 20 Jahren vor? wie kommen waren die letzte meile vom Bahnhof? wie kommt deine neue Wärmepumpe und der Mechaniker zum Einbau zu dir?
Wir kommt die Polizei von a nach b? Oder die Feuerwehr? Oder Rettungsdienste?
Ja? Ganz Norwegen kauft effektiv nur noch E-Autos. Das ist Bestandstechnologie, die im Markt angekommen ist ¯\_(ツ)_/¯.
Sogar mein Vadder fährt mittlerweile nur noch elektrisch, das will was heißen. Und natürlich einen Mercedes, er will ja im hohen Alter nicht mehr die Marke wechseln. Wenn mein Paps was kauft und es dem vorherigen Produkt (Verbrenner und Hybrid in seinem Fall) sogar für überlegen hält…ist es pretty much im Markt angekommen und Bestandstechnologie.
E-Lkw und Sprinter gibt es im Übrigen auch schon. Ich meine, kennste Amazon und DHL? Jedes Lieferauto von denen verstopft vollelektrisch die Straßen der Stadt?
Edit: und Innovation kann dann ja jetzt im freien Spiel der Marktkräfte stattfinden. Warum muss das gefördert werden? Ich dachte wir haben das wunderbare Kräftemessen des ❤️freien Marktes❤️ genau dafür: Innovation erzeugen, wer nicht adaptiert, fliegt raus.
Bitte vergleichen die Preise bei den Deutschen Autoherstellern. Wie viel mehr ein e Auto kostet im Vergleich zu den gleichwertigen verbrennen.
Mein Dienst i5 kostete 97.000€. das selbe Fahrzeug, 200ps mehr und diesel kostete 57.000€.
Die Forschung ist teuer, zeitaufwändig und muss Gegenfinanziert werden.
Wenn wir also nicht fördern bleiben Elektro-Autos ein Luxusgut was sich die wenigsten leisten können. Und ausgerechnet die die es am ehesten brauchen. Z. B Familien im ländlichen Gebiet.
EDIT: Ich will noch mal ganz deutlich darauf hinweisen das ich e-fuels nicht als Zukunftstechnologie sehe und befürchte das genau da das Geld der Regierung hingehen wird. Aber das ist Spekulation
Die Forschung ist teuer, zeitaufwändig und muss Gegenfinanziert werden.
VW alleine hat in den letzten 10 Jahren 120 Mrd. Euro Gewinn gemacht. Was man davon hätte forschen und entwickeln können. Warum sollte der Steuerzahler die Deppen jetzt zum Jagen tragen? Die Familie auf dem Land kann sich ja zwischenzeitlich ein erschwingliches chinesisches Auto vor die Tür stellen ¯\_(ツ)_/¯
Hey, keine Gegenrede von mir an der Stelle. Ich betone es gerne noch mal: ich kritisiere nicht die skepsis an dem was die Deppen in Berlin von sich gegeben haben. Ich sage nur, die Autoindustrie arbeitet an Zukunftstechnologien.
Und, aktuell werden auch Milliarend von zumindest BMW in die Forschung gesteckt.
BMW hat second life programme für seine Akkus, die gehen dann in Solarspeicher. Die betreiben eigene Windfarmen und Speisen ein, mit i3 Akkus als Powerbank.
ABER: Jeder will den Markt für sich. Alleine. Wir brauchen Standards, informations Sharing und opensource.
Eine intelligente Regierung würde genau diese Programme fördern.
Ich fahre elektrisch, und ich muss beruflich lange Strecken fahren. Wenn wir bei einer Reichweite von > 500km, einer Ladezeit von weniger als 20 Minuten von 10 auf 80, und das ganze für weniger als 70.000€ haben, dann sind wir vielleicht da.
Alter, schau dir an was BYD macht, mit ihren flash charger. Und dann sag mir noch Mal das wir da gut aufgestellt sind und es keine Förderung braucht.
VW hat in den letzten 10 Jahren ~120 Mrd. Euro Gewinn gemacht und wild an Aktionäre ausgeschüttet. Glaub mal, dass das bei den anderen deutschen Autobauern auch so aussieht. Das hätte man toll für F&E verwenden können, das Geld. Aber jetzt per Steuergeld die Deppen zum Jagen tragen? Vollkommener Blödsinn. Die sollen mal schön von der Konkurrenz gejagt werden. Das ist ebenjener freier Markt von dem alle reden.
Und die Autoindustrie hat genug Substanz, um alleine durch so eine Krise durchzukommen. Sie müssten halt jetzt mutige Entscheidungen treffen, die wahrscheinlich bei den Anteilseignern kurzfristig unbeliebt sind.
Argumentiert doch nicht immer gleich in diesen Extremvorstellungen. Nur weil jemand sagt, dass man vielleicht auch mal ein anderes Gefährt als das Auto in Erwägung ziehen könnte, heißt das nicht, dass das letzte motorisierte Fahrzeug auf der Welt ausgerottet werden soll. Vielleicht wäre es schonmal gut, wenn sich die Blechkisten nicht komplett in jeder Innenstadt stapeln würden? Wenn der rationale Bürger zur Erkenntnis gelangt, dass der Großteil seines Alltags bequemer und gesünder mit alternativen Transportmitteln bewältigt werden kann und ein Auto nur in Sonderfällen gemietet werden muss, weil man sich zufällig nicht 2mal am Tag eine neue Wärmepumpe kauft.
Ich debattiere darüber ob die Autoindustrie förderbare Zukunftstechnologien hat.
OP tut so als ob die Bundesregierung Verbrenner fördern will.
Ich mein, könnte sein, steht aber nirgendwo.
Und, vor allem: mindestens zwei der großen Autokonzerne in Deutschland forschen an Feststoffakkus und andere de facto Zukunftstechnologien.
Wenn wir der verfickten Autoindustrie kein Geld geben für E Mobility Forschung, dann haben wir keine verfickte Chance darauf diesen verfickten Planeten zu retten.
Es geht nicht darum was ich will oder mag, es geht um ganz offensichtlichen informierten bullshit
Ist es das? Leider wollen halt viele ein Auto. Der Markt ist da, Menschen geben Geld dafür aus. Das ist also durchaus nicht falsch.
Ja. ÖPNV wäre toll. Aber ÖPNV kann niemals alles abdecken. Es wird immer autos brauchen. Ob als car Sharing oder Eigentum.
Sonst würde ich wirklich gerne sehen wie du dein Ikea Bett in der S Bahn nach Hause bringst
Nur Weilers einen Markt gibt, heißt das nicht, dass es auch eine Zukunftstechnologie ist. Vor allem dann nicht, wenn es um deutsche Verbrenner geht. Das sind Bestandstechnologien, diese sind entweder etabliert oder auslaufend und bedürfen somit keiner gesonderten Förderung. Die Firmen haben schon Geld gescheffelte und die Produkte finden Abnehmer, man hat sich etabliert.
Aus Zukunftstechnologien ergeben sich die Produkte von morgen, hier hat man höhere Forschungsbund Entwicklungskosten, die Firmen müssen sich etablieren und extra Förderungen können der deutschen Wirtschaft ggf. einen wichtigen Vorteil liefern. Deswegen bedarf es hier eher Förderungen.
Zusagen ja Leute wollen Autos, stimmt zwar, hat aber nichts damit zu tun, dass man hier fördern muss.
Ich lese dort nichts von Verbrenner.
Ich gebe dir Recht, alle Verbrenner Technologien sind dumm, ineffizient und gehören abgeschafft.
Aber die selbe Auto Industrienuss nun mal die e autos bauen.
Noch sehe ich nur ein papier mit leeren Phrasen, keine Gesetzgebung und nichts.
Erklär mir, wie stellst du dir die Mobilität in 20 Jahren vor? wie kommen waren die letzte meile vom Bahnhof? wie kommt deine neue Wärmepumpe und der Mechaniker zum Einbau zu dir?
Wir kommt die Polizei von a nach b? Oder die Feuerwehr? Oder Rettungsdienste?
Mit dem Auto? Aber es geht ja darum, warum man eine Bestandstechnologie fördern möchte und das ganze “Zukunftstechnologie fördern” nennt?
In 10 Jahren werden die Menschen auch weiterhin Salatgurken essen, ohne dass man jetzt Gurkentechnologie fördern müsste ¯\_(ツ)_/¯
Elektroautos sind also ausgereift und Bestandstechnologie? Ah, also. Wir brauchen keine besseren Akkus und Ladesysteme? Alles perfekt?
Gut. Dann können wir ja ALLE Verbrenner inkl LKW, Sprinter und co, verbieten.
https://vger.to/lemmy.world/comment/24573195
Ja? Ganz Norwegen kauft effektiv nur noch E-Autos. Das ist Bestandstechnologie, die im Markt angekommen ist ¯\_(ツ)_/¯.
Sogar mein Vadder fährt mittlerweile nur noch elektrisch, das will was heißen. Und natürlich einen Mercedes, er will ja im hohen Alter nicht mehr die Marke wechseln. Wenn mein Paps was kauft und es dem vorherigen Produkt (Verbrenner und Hybrid in seinem Fall) sogar für überlegen hält…ist es pretty much im Markt angekommen und Bestandstechnologie.
E-Lkw und Sprinter gibt es im Übrigen auch schon. Ich meine, kennste Amazon und DHL? Jedes Lieferauto von denen verstopft vollelektrisch die Straßen der Stadt?
Edit: und Innovation kann dann ja jetzt im freien Spiel der Marktkräfte stattfinden. Warum muss das gefördert werden? Ich dachte wir haben das wunderbare Kräftemessen des ❤️freien Marktes❤️ genau dafür: Innovation erzeugen, wer nicht adaptiert, fliegt raus.
Zu deiner Nachfrage warum man das fördern muss:
Bitte vergleichen die Preise bei den Deutschen Autoherstellern. Wie viel mehr ein e Auto kostet im Vergleich zu den gleichwertigen verbrennen.
Mein Dienst i5 kostete 97.000€. das selbe Fahrzeug, 200ps mehr und diesel kostete 57.000€.
Die Forschung ist teuer, zeitaufwändig und muss Gegenfinanziert werden.
Wenn wir also nicht fördern bleiben Elektro-Autos ein Luxusgut was sich die wenigsten leisten können. Und ausgerechnet die die es am ehesten brauchen. Z. B Familien im ländlichen Gebiet.
EDIT: Ich will noch mal ganz deutlich darauf hinweisen das ich e-fuels nicht als Zukunftstechnologie sehe und befürchte das genau da das Geld der Regierung hingehen wird. Aber das ist Spekulation
VW alleine hat in den letzten 10 Jahren 120 Mrd. Euro Gewinn gemacht. Was man davon hätte forschen und entwickeln können. Warum sollte der Steuerzahler die Deppen jetzt zum Jagen tragen? Die Familie auf dem Land kann sich ja zwischenzeitlich ein erschwingliches chinesisches Auto vor die Tür stellen ¯\_(ツ)_/¯
Hey, keine Gegenrede von mir an der Stelle. Ich betone es gerne noch mal: ich kritisiere nicht die skepsis an dem was die Deppen in Berlin von sich gegeben haben. Ich sage nur, die Autoindustrie arbeitet an Zukunftstechnologien.
Und, aktuell werden auch Milliarend von zumindest BMW in die Forschung gesteckt.
BMW hat second life programme für seine Akkus, die gehen dann in Solarspeicher. Die betreiben eigene Windfarmen und Speisen ein, mit i3 Akkus als Powerbank.
ABER: Jeder will den Markt für sich. Alleine. Wir brauchen Standards, informations Sharing und opensource.
Eine intelligente Regierung würde genau diese Programme fördern.
Ich fahre elektrisch, und ich muss beruflich lange Strecken fahren. Wenn wir bei einer Reichweite von > 500km, einer Ladezeit von weniger als 20 Minuten von 10 auf 80, und das ganze für weniger als 70.000€ haben, dann sind wir vielleicht da.
Alter, schau dir an was BYD macht, mit ihren flash charger. Und dann sag mir noch Mal das wir da gut aufgestellt sind und es keine Förderung braucht.
VW hat in den letzten 10 Jahren ~120 Mrd. Euro Gewinn gemacht und wild an Aktionäre ausgeschüttet. Glaub mal, dass das bei den anderen deutschen Autobauern auch so aussieht. Das hätte man toll für F&E verwenden können, das Geld. Aber jetzt per Steuergeld die Deppen zum Jagen tragen? Vollkommener Blödsinn. Die sollen mal schön von der Konkurrenz gejagt werden. Das ist ebenjener freier Markt von dem alle reden.
Und die Autoindustrie hat genug Substanz, um alleine durch so eine Krise durchzukommen. Sie müssten halt jetzt mutige Entscheidungen treffen, die wahrscheinlich bei den Anteilseignern kurzfristig unbeliebt sind.
Aber das Letzte, was die brauchen, ist Förderung.
https://vger.to/lemmy.world/comment/24574580
Argumentiert doch nicht immer gleich in diesen Extremvorstellungen. Nur weil jemand sagt, dass man vielleicht auch mal ein anderes Gefährt als das Auto in Erwägung ziehen könnte, heißt das nicht, dass das letzte motorisierte Fahrzeug auf der Welt ausgerottet werden soll. Vielleicht wäre es schonmal gut, wenn sich die Blechkisten nicht komplett in jeder Innenstadt stapeln würden? Wenn der rationale Bürger zur Erkenntnis gelangt, dass der Großteil seines Alltags bequemer und gesünder mit alternativen Transportmitteln bewältigt werden kann und ein Auto nur in Sonderfällen gemietet werden muss, weil man sich zufällig nicht 2mal am Tag eine neue Wärmepumpe kauft.
Es gibt noch Zahlen zwischen 0 und 1 weißtdu
Ich debattiere darüber ob die Autoindustrie förderbare Zukunftstechnologien hat.
OP tut so als ob die Bundesregierung Verbrenner fördern will. Ich mein, könnte sein, steht aber nirgendwo.
Und, vor allem: mindestens zwei der großen Autokonzerne in Deutschland forschen an Feststoffakkus und andere de facto Zukunftstechnologien.
Wenn wir der verfickten Autoindustrie kein Geld geben für E Mobility Forschung, dann haben wir keine verfickte Chance darauf diesen verfickten Planeten zu retten.
Es geht nicht darum was ich will oder mag, es geht um ganz offensichtlichen informierten bullshit