• Tralle@feddit.dk
    link
    fedilink
    arrow-up
    3
    arrow-down
    1
    ·
    edit-2
    21 days ago

    En grov antagelse er at nærmest samtlige muslimer i Tyskland har indvandrebaggrund. De fleste antageligt med tyrkisk ophav.

    Jeg tænker det antal konvertitter der findes blandt etniske tyskere svarer pænt til dem blandt indvandrerne der forsager deres tro fuldstændigt.

    Tænker der er lignende statistikker i Tyskland som i Danmark, hvor folk med menapt baggrund er overrepræsenteret. Så er det altså nemt at pege på en syndebuk og bakke det op med data.

    Tror mere du skal se det som en fuckfinger til dem der har været ansvarlige mens det hele har ændret sig til hvad det er i dag.

    • TreEge@feddit.dk
      link
      fedilink
      arrow-up
      2
      arrow-down
      1
      ·
      21 days ago

      Alene at bruge begrebet “menapt” er ret racistisk. Det er skabt af højrefløjen, til at ramme dem de mindst kan lide.

      Nej, det er ikke let at pege på nogen syndebuk, og at bakke det op med data.

      Der er utallige eksempler på, hvordan man manipulere data, og tilsidesætter den viden man har. Man får det til at lyde som om at disse indvandre skaber laver mere kriminalitet end tyskerne selv gør (eller danskerne selv gør), og det er jo ikke sandt. Det er bare lettere at tale om dem, fordi de netop skal gøres til syndebukke, frem for at tale om de kriminelle elementer blandt sine egne…

      • Tralle@feddit.dk
        link
        fedilink
        arrow-up
        4
        arrow-down
        1
        ·
        edit-2
        21 days ago

        Det er præcist den holdning der gør at partier som afd vinder frem.

        Specielt når vores egne ministerier kommer frem til at det er sådan det er.

        https://www.ft.dk/samling/20231/almdel/UUI/bilag/141/2899485/index.htm Korrigeret for alder og socioøkonomiske forhold finder Danmarks Statistik følgende konklusion

        Efterkommere fra MENAPT-landene befinder sig omkring indeks 270 i hele perio-den, hvilket vil sige, at de, med de samme forbehold, er næsten tre gange så tilbø-jelige til at være dømt for en overtrædelse som den mandlige befolkning under ét

        Så jo, det er nemt at bakke op med data.

        Enten er hele embedsværket racistisk eller er man nødt til erkende at der vitterligt er et problem og man skal få det håndteret inden det yderste højre stormer frem i en modreaktion…

        I 23 svarede 66% af adspurgte afd-vælgere det var immigrationspolitik der var hovedårsag til deres stemme.

        • krydret_ismaskine@feddit.dk
          link
          fedilink
          arrow-up
          3
          arrow-down
          2
          ·
          21 days ago

          Der er en direkte korrelation mellem socioøkonomisk status og tilbøjelighed til kriminalitet.

          Vi koncentrerer folk i ghettoer, diskriminerer mod dem i forhold til jobs og muligheder, udskammer dem i medierne og meget mere.

          Så kan det jo ikke være så underligt at folk føler sig trådt på og den kulturelle friktion blot bliver forstærket i ret høj grad, især når elementer især på højrefløjen og (semi)-fundamentalistiske imamer bevidst puster til ilden, ganske sikkert med hjælp fra udenlandske kræfter der ønsker at skabe splittelse i Europa.

          • Tralle@feddit.dk
            link
            fedilink
            arrow-up
            4
            arrow-down
            1
            ·
            21 days ago

            Ja og der er, ifølge Danmarks Statistik, korrelation mellem menapt ophav og kriminalitet justeret for socio-økonomiske forhold

            Andre grupper stikker bare ikke sådan ud.

            Om det er den ene eller den anden grund så er det bare nemt for højrefløjen at pege på det.

            Men det her har stået på i snart et halvt århundrede. Jeg tror ikke på Glistrup var en russisk bot allerede den gang.

            • krydret_ismaskine@feddit.dk
              link
              fedilink
              arrow-up
              1
              ·
              21 days ago

              Vi udskammer og diskriminerer også markant mere mod mennesker med mellemøstlig og nordafrikansk etnicitet end vi gør mod andre i de lavere socialklasser. Så på den måde er etnicitet skam en faktor, men det er ikke årsagen.

              Og var det ikke Glistrup der sagde at vi bare skulle overgive os til russerne?

              • Tralle@feddit.dk
                link
                fedilink
                arrow-up
                2
                ·
                21 days ago

                Hvorfor udskammer vi dem mere end andre? Er det hønen eller ægget?

                Jo, mener han mente forsvaret skulle reduceres til en telefonsvarer der sagde “vi overgiver os”
                Hvem ved, måske var han den originale russiske bot 😄

                Jeg nævnte glistrup for at få med at modstanden mod muslimer blandt folket/politikere har været her hvertfald siden den gang. Brølende racist og generelt usympatisk type.

                Så det er intet nyt at der er stemmer i det.

                • krydret_ismaskine@feddit.dk
                  link
                  fedilink
                  arrow-up
                  3
                  ·
                  21 days ago

                  Det er jo som udgangspunkt ikke indvandrerens skyld at der bliver diskrimineret mod ham. Det er ekstremt få der kommer til landet og bare er på tværs fra dag 1.

                  Det er en reaktion fra den indfødte befolkning mod noget der er fremmed og anderledes. Og på trods af hvad vi siger om os selv, så er vi i Danmark desværre ret mistroiske overfor alt vi opfatter som fremmed.

                  Det er også en af grundene til at vi ser dårligere tal for 2. generation. De er vokset op med at deres forældre har gjort alt de kunne, men stadig endte bagerst i køen og blev diskrimineret imod. Så er det jo ikke underligt at man opbygger en modstand mod det etablerede samfund.

            • TreEge@feddit.dk
              link
              fedilink
              arrow-up
              2
              arrow-down
              2
              ·
              21 days ago

              Andre grupper har heller ikke love rettet mod sig, der både tvinger deres børn i dagtilbud, og sikre at de får langt lavere ydelse end de lave ydelser som folk på fx kontanthjælp allerede får. Du kan selv gætte, om man kan tvinge folk til at blive kriminelle, når man giver en familie en ydelse, der knapt kan betale for at de har et sted at leve - og slet ikke kan dække deres udgifter til at få mad eller tandlæge osv…

              Men jeg kan godt høre på dig, at du er så privilegeret (eller hadefuld), at du slet ikke kan begribe, at man faktisk kan tvinge folk ud i kriminalitet. Personligt er jeg vokset op i noget der var klassificeret som en ghetto, og jeg har set at der ikke var forskel på etniske danske unge, og indvandrer (som ofte var flygtninge), når det kom til mængde eller alvor af kriminalitet. Det handlede primært om, om de faktisk havde penge til at klare hverdagen. Flere af de unge mennesker jeg kendte, som fx stjal noget, gjorde det fordi de ikke havde penge til almindelige ting i hverdagen - som fx mad engang i mellem…

              Godt at høre, at du er fan af Glistrup - det forklarer det du skriver en del. At du ikke forstår, at han var blandt de første der efterlignede nazi-tyskland, og skabte et fjendebillede, ved at lyve, manipulere osv… og ved at være med til netop at skabe en politisk agenda om at lave systemisk racisme, det er tydeligt.

              • SorteKanin@feddit.dk
                shield
                OPM
                link
                fedilink
                arrow-up
                3
                arrow-down
                1
                ·
                21 days ago

                Men jeg kan godt høre på dig, at du er så privilegeret (eller hadefuld), at du slet ikke kan begribe, at man faktisk kan tvinge folk ud i kriminalitet.

                Her synes jeg du bevæger dig ud i personangreb. Din anden kommentar virker også meget unødvendig - hvis du virkelig ikke gider fortsætte debatten, hvorfor fortsætter du så?

                Husk nu regel 1, især denne del:

                Formod gode intentioner fra dine medbrugere. Brug et sagligt og venligt sprog der ikke eskalerer konflikter. Gå efter bolden, ikke spilleren.

                Man må gerne have andre holdninger og man må gerne være uenige. Men man skal være uenige med respekt. Jeg citerer også lige reglerne i dette fællesskab:

                Jo mere uenige du er med nogen, desto pænere skal du tale til dem.

                Prøv at hold tonen i ro og juster den i hvert fald så du ikke laver personangreb. At bølgerne går så højt som i denne debat er netop grunden til at mange brugere bliver skræmt væk fra politiske debatter.

        • TreEge@feddit.dk
          link
          fedilink
          arrow-up
          1
          arrow-down
          2
          ·
          21 days ago

          Det er simpelthen for lavt, at sige at min holdning er den der gør, at partier som AfD vinder frem. Jeg tror du skal finde nogen andre at debattere med.

          At du kan finde data på dem der kommer fra det racistiske begreb “menapt” er da ikke underligt, du kan lave data på alle grupper, uden at det ændre på om inddelingen af grupperne er fx racistisk.

          Ang. din statistik, så lad os lige slå fast at man kun kigger på unge mænd - det er ikke indvandrer generelt, for det er altså ikke kun unge mænd der kommer til landet. (nu vi skal snakke om Danmark, som du blander ind i det tyske emne her). Lad os også blive enige om, at du kan lave statistik, og bruge den til at sige ret mange forskellige ting, når du udvælger de data du kigger på. Det er også fakta, at kriminaliteten (i Danmark) er løbende faldende, efter at de kommer her til landet. Over en periode, falder det med helt op til 50% og giv det så lidt længere tid, så falder det mere. Det er ikke tilfældigt at man måler på den alder hvor der er størst tendens til at være kriminel.

          Der er også forskning der viser, at kigger vi på et helt liv, og på hele befolkningen, altså uden at gå efter de tal der kan blæse tallene op, og tager man højde for socioøkonomiske forhold, så er indvandre ca. lige så kriminelle som etniske danskere.

          Yderligere, så er der også forskning der viser, at har du et navn og etnicitet, som kommer du fra et af menapt landene, så er der langt større chance for at du bliver dømt, og dømt hårdere, end hvis du er etnisk dansk. Så ligesom vi ser det i fx USA, så er der også racisme i systemet. Der måles på domme her, ikke anklager.

          Og nej, det er ikke underligt, at folk ikke kan kende forskel på alle de løgne som den racistiske højrefløj fodre dem med. Medierne elsker også at piske en stemning op, hvis en muslim gør noget skidt, så bliver det en stor artikel, mens det sjældent bliver nævnt, når det er en etnisk dansk - og det er altså selv om etniske danskere begår langt mere kriminalitet…

          Men, du kan svare eller lade være, jeg er ligeglad, jeg gider ikke at skrive med folk som dig, der har så lavt et niveau.

          • Tralle@feddit.dk
            link
            fedilink
            arrow-up
            3
            arrow-down
            1
            ·
            edit-2
            21 days ago

            Rolig nu.

            Læs nu lige notatet. Kvinder er også nævnt. Der er justeret for alder, og efterkommere er også mere kriminelle.

            Så kan du kalde alle racister nok så meget. Gør det, så skal jeg love dig for de bliver ved med at stemme afd/df/dd osv.

            Det er super ærgeligt. Men hvorfor er det nødvendigt med de her statistikker? Svensken førte ikke statistisk over etnicitet på dømte frem til 2018. Helt samme billede som i Danmark da de blev tvunget til at gøre det.

            Jeg kunne ikke være mere ligeglad om det er den ene eller den anden årsag. Der er et problem, det må vi anerkende, og så må vi løse det.

            At sige det ikke findes eller det bare er fordi alle er racister er præcis hvad der får folk til at stemme på de partier.

            Jeg kunne aldrig drømme om at stemme på df eller lign.