Pour moi l’autohébergeabilité (ce mot est moche mais j’ai pas trouvé mieux)

bonjour,

“hébergement à domicile”, aussi simple que cela était tendance il y a vingt ans. Depuis les risques à domicile (cambriolages, dégats du logement, coupure électrique/fibre, conso électrique et autres petits accidents pouvant impacter un serveur) sont passés par là et les gens préfèrent héberger en centre de données.

Ah, et ça m’a déjà privée de l’opportunité de travailler pour une agence d’intérim (travail de merde pour une agence de double-merde, mais ça reste un problème quand on est très défavorisée sur le marché de l’emploi).

Je discutais récemment avec un indépendant qui me disait que, dans son business, les clients envoient un message Whatsapp pour lui proposer une mission. S’il met plus de quelques dizaines de minutes à répondre, il reçoit généralement un « c’est bon, on a trouvé quelqu’un d’autre ». Il est donc obligé d’être sur Whatsapp en permanence. C’est peut-être vrai pour certaines professions et certains réseaux sociaux.

https://ploum.net/2023-07-23-pour-une-poignee-de-followers.html

La propriétaire de la maison que je louais s’est emportée de ne pas recevoir de réponse à ses messages Signal parce que j’ai eu le malheur de couper mon téléphone durant 24h pour cause de maladie. https://ploum.net/2024-03-21-nouvelle-informatique.html

bine pour ça que je n’ai surtout pas de smartphone, je ne vais surtout pas les réconforter dans la course aux applis : je prends un malin plaisir à les ralentir.

Ah, et ça m’a déjà privée de l’opportunité de travailler pour une agence d’intérim (travail de merde pour une agence de double-merde, mais ça reste un problème quand on est très défavorisée sur le marché de l’emploi).

bonjour,

Personnellement, suis je un cas spécifique? Une entreprise m’accueille avec un ordi portable remis à l’arrivée, banal. Le smartphone professionnel doit être là aussi : c’est lui qui recevra les “applications indispensables” (entendre, obligatoires) à l’activité, car le mien est 100% incompatible avec les applications.

COmprendre deux choses :

• ma présence en entreprise avec un tel personnel compatible appli est inenvisageable pour ma part, ce serait une opportunité trop facile de répondre au applis obligatoire sur un tel personnel (que je ne possède pas, donc la q se pose pas). Je leur exhibe donc mon “3310 tactile” qui n’est pas compatible android/ios. Zéro appli, zéro problème, SMS/tel pour me joindre, ou me voir à mon bureau :)

• la présence du tel pro à mon domicile n’est possible que si celui ci est en mode avion permanent (donc aucun interet)

• l’employeur et les collègues utilisent un numéro de mobile dédié, qui est également en mode avion en dehors des heures de boulot (à 10/15min près en arrivant/partant des locaux), donc leur seul moyen de me joindre reste mon adresse courriel dédiée, qui n’est pas forcément consultée au quotidien. Ils sont prévenus : TOUT doit être anticipé.

• l’employeur est averti, vers la fin des entretiens, au plus tard le jour de la prise de fonction, de deux choses : 1. j’ai pas de smartphone/applis, ce monde là ne sera que dans les locaux de la boite, sur le tel qui m’est remis, pas ailleurs. 2. mon numéro de mobile est indisponible en dehors des heures travaillées, donc tout imprévu ou changement de programme se fera au moins quinze minutes avant mon départ la veille. Il faut TOUT anticiper. Pas d’anticipation, pas de modification. Retour aux bonnes années sans mobilité. Cela responsabilise l’employeur, je ne lui laisse pas le choix.

• mon numéro personnel, et mon numéro “employeurs” ne sont jamais allumés/disponibles en même temps. Il y a un temps pour tout, impossible de me joindre par mes amis/famille sur mon temps/lieu de travail, et inversement pour les collègues une fois au domicile. Tout est silloté.

-les seules exceptions à la précédentes règles sont quand cela a été prévu, de manière exceptionnelle, ou lors d’un déplacement à l’étranger, en cas de pépin avec le portable pro.

-et si VRAIMENT un collègue me demande de prendre une photo et qu’il n’y a pas de smrtphone pro : soit je demande au collègue de me preter son téléphone, soit j’utilise un volontairement vieil iphone 4 resté secrètement adns mes affaires : ce n’est pas un smartphone, c’est un 3310 amélioré compatible avec zéro appli. Tout ça pour un cliché? Mais ce cas n’est pas encore arrivé.

==> il faut tout prévoir, anticiper, à la fois dans l’emploi du temps, mais aussi en termes d’organisation avec son environnement social professionnel : si ils sont prévenus dès le début ça fonctionne, sinon ça a de fortes chances de casser. Se pointer un matin avec un smartphone et c’est toute leur compréhension du fonctionnement qui s’effondre. Bien les tenir au courant des règles fixées du quotidien. Un peu comme des équipements médicaux indispensables…

quand on “réfléchi” à migrer de whatsapp>signal>xmpp, on pense avant tout à un mot : légerté. Flexibilité, compatibilité, interopérabilité, mais de manière simple, et légère. Avoir un smartphone et des dizaines d’applis à foison qui servent qu’une fois par mois, j’appelle ça la lourdeure : visuelle, opérationnelle, de stockage, et d’abrutisation. Donc quand on veut passer l’arme à droite, on a au maximum une dizaine d’apps choisies (et non obligatoires) sur son tel, voir comme moi : aucun smartphone, et on l’assume auprès des autres : marre d’avoir un appareil pour les autres auquel ils ne participent pas aux frais, utilisant des applis propriétaires alors qu’un site web est largement suffisant. En plus, ça dépend des gafam, qui pourront changer le jeu comme ils veulent du j au lendemain. Le moteur Google, le navigateur chrome, ne sont plus les bébés de google. Leur vrai bébé, c’est android/AOSP. Pour ça que j’ai tout débranché : je préfère faire sans, ou ne pas faire, que faire avec eux. Drapeau rédhibitoire que de coopérer avec une appli ios/android, point, peu importe le prix, il est moins cher que celui de mes exigences sanitaires informatiques.

Si comme moi tu refuses d’utiliser Whatsapp, c’est grosso modo une semi-mort sociale.

Non, ca c’est pour l’absence de numéro de mobile, ou de smartphone

voir des gens smartphonisés sans whatsapp est plus courant que de voir des gens avec whatsapp sur ordi, sans disposer de smartphone

Je serai curieux de voir ton post sur les retours des gens qui s’étonnent du faible engouement de XMPP.

j’en avais fait une compilation sourcée qu’il faudra que je retrouve.

il y a surtout daniel gulsche avec quicksy/conversations, monal sur iphone, et dino-im qui ont fait clairement revivre ce projet. Marché de niche, mais d’élégance.

@oeil Pour l’utiliser, il faut un compte, non ? Et pour créer un compte, il est toujours nécessaire d’indiquer un numéro de téléphone valide, n’est-ce pas ?

bjr,

pour signal, je pense que oui.

Rien que pour avoir tenter de faire migrer tes proches, je dis chapeau ! Déjà de whatsapp vers signal, il y en a qui coince déjà.

beaucoup de pédagogie illustrée fait souvent la majorité du job

bonjour,

je me disais bien que j’avais vu passer ce sujet il y a quelques jours, sans le retrouver tout de suite

pour ma part, l’automatisation du logement s’image à cette vidéo :

Alexa after man goes to dentist

https://www.youtube.com/watch?v=IKZToY-V16w

https://video.ploud.jp/w/sUzFpBmGAMbakf9mUY3Dyu

bonjour,

je vais me prendre quelques minutes pour faire l’avocat du diable, ou plutot le lobbyste en chef d’une messagerie que j’adore : xmpp.

1 - son histoire : xmpp est pionnier, avec les icq et autres irc de l’époque. En 2000, ces trois là existaient déjà. Ont-ils mal vieilli? pour l’un, oui. IRC est toujours assez utilisé, xmpp bien moins en conversation de groupe, mais survit largement.

2 - Son fonctionnement technique : Pourquoi préférer xmpp ?

-il est décentralisé : les utilisateurs d’un serveur peuvent échanger avec ceux des autres serveurs. Les “messageries populaires” ne peuvent pas faire cela (sauf element)

-il est léger : il peut tourner sur d’anciens appareils sans problème, en fonction du client. Allez faire tourner matrix/element web sur un ancien pc, bon courage pour la soufflerie…

• il supporte le chiffrement OMEMO, inspiré de signal, depuis plusieurs années déjà

-il supporte les échanges multimédia et de fichier, par Jingle, créée à partir de 2005. La visio/voix sont donc largement fonctionnels, selon le client.

-interopérable, il participé au critère fédéré et décentralisé des internets.

-il inspire les autres : whatsapp utilise xmpp. Les notifications android/iphone utilisent xmpp. Enormément de plateformes et de jeux en ligne utilisent xmpp.

-il est multiplateformes : presque tous les systèmes d’exploitation au monde ont un client xmpp disponible. Windows, macos, linux, bsd… c’est certainement la messagerie avec le taux de portabilité sur système d’exploitation la plus haute jamais vue. Les messageries populaires n’ont pas cela.

3. les autres :

le problème des messageries populaires : whatsapp, signal, telegram, viber, etc :

-ils nécessitent absolument un Smartphone et son appli

-ils nécessitent absolument un numéro de mobile.

Donc pour communiquer avec l’ado de 14 ans en vacances qui ne possède pas de portable et doit utiliser la tablette de ses parents, c’est cuit.

Il ne me semble pas que whatsapp, signal, telegram puissent être utilisés par navigateur web deux semaines de suite sans avoir d’interruption de procédure de vérification de numéro par SMS.

En complément, ils ont un autre inconvénient de taille dans leur fonctionnement : ils sont centralisés. Ils ne permettent pas de souscrire au même service chez un autre fournisseur : vous devrez changer de logiciel/application.

Sur xmpp, le choix du fournisseur est mis d’emblée à l’ouverture du client/application (sauf quicksy). XMPP est comme SIP, ou comme l’email : alice@sfr.fr peut échanger avec bob@free.fr. Ce schéma est fonctionnel avec xmpp, avec SIP. Sur signal, whatsapp, viber, telegram & co, ce schéma n’est pas valable. Quand les gens le découvrent, ils sont surpris, et je leur rétorque : “vous découvrez ce pourquoi internet a été inventé, et ce que les gafam ont religieusement conscencieusement détruit”.

4. les clients xmpp :

dino (recommandé) /gajim (historique) sur ordi (gajim ne supporte pas la voix/visio)

ios : quicksy, monal (quicksy est une variante de monal)

android : quicksy, conversations

quicksy est le seul client à nécessiter un numéro de mobile, ce pourquoi tous les autres clients utilisent plutot le duo utilisateur/mot de passe

quicksy et conversation sont payants sur le playstore, gratuits sur fdroid

5. conclusion Personnellement, depuis 2022, je n’utilise plus que xmpp, SIP et les courriels pour communiquer via internet. J’ai réduit ma dépendance aux services en ligne au minimum syndical, et je ne changerai pour rien au monde.

Ces deux dernières années, j’ai collecté un paquet de publications d’internautes, via différents forums, qui s’étonnent de voir qu’xmpp a très peu de succès, alors qu’il est basé sur un schéma très intelligent, léger, fonctionnel et décentralisé. Je pourrais faire un post dessus mais comme ma publicaton est déjà relativement longue…

========== apparté sur element/matrix (que je déconseille au plus haut)=======

J’ai passé deux ans à utiliser element. Au premier abord, je l’ai trouvé formidable, presque révolutionnaire. Puis la réalité à commencé à émerger…

les gros défauts d’élements à mon sens, et qui font que je le recommanderai jamais (je le trouve bien pire que whapp) :

-issu d’une firme britannique fondée par d’anciens des services israeliens (amdocs)

-interface element web/logicielle lourde au possible, très lente

-contre intuitivité : 1 mot de passe pour la session, 1 mot de passe pour le déchiffrement des échanges

-anti-pratique : combien de fois les “messages n’ont pas pu être déchiffrés” ? même le projet postmarketos envisage sérieusement de se barrer de matrix, selon leurs derniers échanges avec la fondation matrix sur mastodon : c’est le bor-del.

-contre éthique : comme le dit daniel gulsche, element est clairement au “logiciel libre” ce que whatsapp est aux messageries : un écran de fumée pour attirer les investisseurs. https://gultsch.social/@daniel/113849961515845876

-stockage lourdissime : même l’association disroot a fini par virer elements en 2017, tellement il prenait de place : à l’inverse de xmpp qui attribue le message aux utilisateurs qui ont deux semaines pour le récupérer, matrix en fournit une copie individuelle. Résultat : le stockage sur les serveurs explose. https://disroot.org/en/blog/matrix-closure

-déchiffrement très lent des messages sur l’interface.

-faussement décentralisé : la plupart des membres et des canaux se trouvent hébergés par le service de la fondation elements. Aucune réelle décentralisation par rapport à xmpp, ou irc, donc.

-énormément de canaux matrix sont spammés, pire que sur telegram

en conclusion : https://gultsch.social/@daniel/113849961515845876

Certains répondront : “mais il n’y a pas qu’élements comme client !” c’est pas faux, mais ca tient pas face à un service qui redouble d’investissement pour son client phare, en termes de fonctionnalités et de publicité.

deux avantages cependant :

-énormément de moyens financiers pour assurer une publicité très positive et beaucoup d’adhérents

-interopérable avec d’autres instances

-ne nécessite pas de numéro de mobile pour fonctionner

pouvez moinser !

des vieux iPhones qui affichaient “Emergency calls only”

c’est un affichage affirmatif : le téléphone n’est relié à aucun réseau, et peut donc émettre des appels d’urgence, sous réserve/condition qu’il trouve un réseau qui le permette. Il n’en cherche pas tant qu’aucun appel d’urgence n’est initié.

je ne pense pas qu’il soit possible de faire des appels d’urgences sans réseau par satellite, tellement iridium/inmarsat/globalstar/thuraya utilisent tous des solutions très propriétaires et incompatibles entre eux : un terminal de l’un, n’est pas utilisable chez la concurrence, c’est le principe même de la communication satellite.

Pourtant, je considère que je vis au quotidien sans smartphone tout en en possédant un.

Comment? Simplement, je ne l’utilise pas en dehors de ce qui me semble nécessaire (genre les apps de ma banque, des trucs de sécurité et, ‘vieux’ oblige, de santé et aussi, c’est vrai, Uber car si je trouve facilement des stations taxi ici à Paris, je ne trouve pas autant de stations Uber).

j’aurais beaucoup aimé en débattre en privé avec vous (mon courriel est sur mon profil) car pour moi c’est simple : vous avez accepté/installé l’appli mobile, vous avez un smartphone, point. Le guichet (ou service client) n’ira jamais voir au dela. Smartphone = appli, pas d’appli = pas smartphone = pas de service.

il était accompagné de celui ci:

https://jlai.lu/post/15972222

Comment? Simplement, je ne l’utilise pas en dehors de ce qui me semble nécessaire (genre les apps de ma banque, des trucs de sécurité et, ‘vieux’ oblige, de santé et aussi, c’est vrai, Uber car si je trouve facilement des stations taxi ici à Paris, je ne trouve pas autant de stations Uber).

Déjà, si la banque vous oblige à une solution de 2FA, elle ne peut :

-ni vous forcer à avoir l’application bancaire

-ni vous forcer à acheter un boitier alternatif.

Dans le meilleur des cas, la 2FA se fait soit par SMS, soit par un boitier spécifique fourni gratuitement. J’en connais qu’ont ça. Adhérer à l’appli bancaire, c’est accepter qu’elle vous sous traite ses couts (un smartphone et son abo n’est pas gratuit), notamment d’avoir le dernier OS à jour quand les banques vont (bientot) imposer d’utiliser le dernier OS sorti. Appli bancaire = énorme piège.

Pour le reste:

les transports (retour pour moi au tout papier, comme pour la santé, obligatoirement), et les socials : whatsapp est aujourd’hui plus imposé par ses fanas que par facebook. Pour moi c’est une question exclusivement de résistance : je n’ai aps de smartphone “mais comment vous faites??” et bientot oui, cela va être de facto illégal, malheureusement, et j’espère faire mon premier séjour en prison, en conséquence.

Si cela vous offusque, juste faites oublier votre smartphone et prenez un tél classique zéro applis, non ios ni aosp.

pour moi, vu toutes les dépendances qu’il amène, c’est évident : le smartphone est certainement l’appareil le plus “faux ami” inventé par l’h.

diviser pour mieux régner, mettre tous ses oeufs dans son smartphone…

Pouvez moinser.

Si la société a choisi des solutions de merde, je m’adapte.

Donc vous prendrez l’appli bancaire puisque la conseillère vous a fait les gros yeux en disant “ce sera l’appli ou rien”.

sorry pour vous. Moi j’adhère pas à l’idéologie tout-applis.

Et si Google ferme la source, on aura le temps de voir venir le truc.

Vrai. Mais si ils ferment la source, alors les nouveaux téléphones seront propriétaires, un peu comme KaiOS. Et du coup pour y mettre une ROM alternative, ce sera pas possible.

Il existe déjà depuis quinze ans des smartphones samsung totalement imperméables aux ROM alternatives (fameux exemple du core prime lte, g386f, Soc renesas aucune rom ni projet compatible)

à vous de voir si vous préférez le robinet de google, ou en être indépendant. AOSP= google.

Et si Librem ferme demain par manque d’utilisateurs ?

ils laisseront sans doute le code source à la communauté, comme l’a fait ubuntu touch avant eux.

Ça fait beaucoup de si par rapport a un téléphone que j’ai dès maintenant et pour les 5 ou 7 ans a venir.

forcément : un smartphone est encore plus complexe qu’un ordinateur.

CalyxOS sur un Fairphone à la limite?

pouvez toujours essayer.

Et je ne comprend pas pourquoi tu t’inquiète pour les applications bancaires d’Android

c’est l’obligation sociale imposée par les banques : l’appli ou individu illégal (on en est presque là)

Personne ne peut me forcer a le mettre a jour

les possesseurs de téléphones en arm7 (32 bits) se sont dit la même chose le jour où tous les éditeurs d’applis ont imposé la possession d’un tel aaarch64 (armv7) pour l’usage des services en ligne

la plupart des gens utilisent un smartphone pour les services en ligne, en écrasante majorité.

Et demain, rien ne dit que google coupera le tuyau d’un android libre, et se lancera sur un autre projet. C’est arrivé à l’OS de nokia, c’est arrivé à l’OS windows phone. C’est l’industrie qui décide.