Bonjour,
En janvier dernier, ma famille et moi avons décidé d’utiliser XMPP pour communiquer, suite à l’entousiasme que j’ai eu en leur présentant cette solution décentralisée et sécurisée.
Après quelques ajustements de clients logiciels (en particulier pour mes sœurs qui ont des téléphones Apple), on a réussi à avoir des conversations stables.
Mais après plusieurs mois d’utilisation je trouve quand même que XMPP, bien que plus ancienne que toutes les autres messageries, est très peu conviviale. Les interfaces des clients (en particulier Cheogram et Gajim) sont très rustiques et font pale figure face à Signal, par exemple. J’ai l’impression d’utiliser une brouette avec les clients de XMPP quand je vois la coupée sport qu’est Signal.
D’autres part, j’imaginais qu’étant très ancienne, XMPP serait peut être utilisée par d’autres personnes. Finalement, je n’ai croisé personne depuis janvier qui l’utilise. Les seuls autres usages que j’ai de XMPP aujourd’hui sont pour consulter des groupes sur XMPP créé par des collectifs qui veulent améliorer et promouvoir XMPP.
Bref, et vous, vous en pensez quoi de XMPP ? J’ai l’impression que je m’obstine avec cette messagerie que “j’impose” à ma famille, pour communiquer avec un logiciel d’un autre temps juste par philosophie, au détriment de l’expérience utilisateur.
Merci, bonne journée !
bonjour,
je vais me prendre quelques minutes pour faire l’avocat du diable, ou plutot le lobbyste en chef d’une messagerie que j’adore : xmpp.
1 - son histoire : xmpp est pionnier, avec les icq et autres irc de l’époque. En 2000, ces trois là existaient déjà. Ont-ils mal vieilli? pour l’un, oui. IRC est toujours assez utilisé, xmpp bien moins en conversation de groupe, mais survit largement.
2 - Son fonctionnement technique : Pourquoi préférer xmpp ?
-il est décentralisé : les utilisateurs d’un serveur peuvent échanger avec ceux des autres serveurs. Les “messageries populaires” ne peuvent pas faire cela (sauf element)
-il est léger : il peut tourner sur d’anciens appareils sans problème, en fonction du client. Allez faire tourner matrix/element web sur un ancien pc, bon courage pour la soufflerie…
- il supporte le chiffrement OMEMO, inspiré de signal, depuis plusieurs années déjà
-il supporte les échanges multimédia et de fichier, par Jingle, créée à partir de 2005. La visio/voix sont donc largement fonctionnels, selon le client.
-interopérable, il participé au critère fédéré et décentralisé des internets.
-il inspire les autres : whatsapp utilise xmpp. Les notifications android/iphone utilisent xmpp. Enormément de plateformes et de jeux en ligne utilisent xmpp.
-il est multiplateformes : presque tous les systèmes d’exploitation au monde ont un client xmpp disponible. Windows, macos, linux, bsd… c’est certainement la messagerie avec le taux de portabilité sur système d’exploitation la plus haute jamais vue. Les messageries populaires n’ont pas cela.
- les autres :
le problème des messageries populaires : whatsapp, signal, telegram, viber, etc :
-ils nécessitent absolument un Smartphone et son appli
-ils nécessitent absolument un numéro de mobile.
Donc pour communiquer avec l’ado de 14 ans en vacances qui ne possède pas de portable et doit utiliser la tablette de ses parents, c’est cuit.
Il ne me semble pas que whatsapp, signal, telegram puissent être utilisés par navigateur web deux semaines de suite sans avoir d’interruption de procédure de vérification de numéro par SMS.
En complément, ils ont un autre inconvénient de taille dans leur fonctionnement : ils sont centralisés. Ils ne permettent pas de souscrire au même service chez un autre fournisseur : vous devrez changer de logiciel/application.
Sur xmpp, le choix du fournisseur est mis d’emblée à l’ouverture du client/application (sauf quicksy). XMPP est comme SIP, ou comme l’email : alice@sfr.fr peut échanger avec bob@free.fr. Ce schéma est fonctionnel avec xmpp, avec SIP. Sur signal, whatsapp, viber, telegram & co, ce schéma n’est pas valable. Quand les gens le découvrent, ils sont surpris, et je leur rétorque : “vous découvrez ce pourquoi internet a été inventé, et ce que les gafam ont religieusement conscencieusement détruit”.
- les clients xmpp :
dino (recommandé) /gajim (historique) sur ordi (gajim ne supporte pas la voix/visio)
ios : quicksy, monal (quicksy est une variante de monal)
android : quicksy, conversations
quicksy est le seul client à nécessiter un numéro de mobile, ce pourquoi tous les autres clients utilisent plutot le duo utilisateur/mot de passe
quicksy et conversation sont payants sur le playstore, gratuits sur fdroid
- conclusion Personnellement, depuis 2022, je n’utilise plus que xmpp, SIP et les courriels pour communiquer via internet. J’ai réduit ma dépendance aux services en ligne au minimum syndical, et je ne changerai pour rien au monde.
Ces deux dernières années, j’ai collecté un paquet de publications d’internautes, via différents forums, qui s’étonnent de voir qu’xmpp a très peu de succès, alors qu’il est basé sur un schéma très intelligent, léger, fonctionnel et décentralisé. Je pourrais faire un post dessus mais comme ma publicaton est déjà relativement longue…
========== apparté sur element/matrix (que je déconseille au plus haut)=======
J’ai passé deux ans à utiliser element. Au premier abord, je l’ai trouvé formidable, presque révolutionnaire. Puis la réalité à commencé à émerger…
les gros défauts d’élements à mon sens, et qui font que je le recommanderai jamais (je le trouve bien pire que whapp) :
-issu d’une firme britannique fondée par d’anciens des services israeliens (amdocs)
-interface element web/logicielle lourde au possible, très lente
-contre intuitivité : 1 mot de passe pour la session, 1 mot de passe pour le déchiffrement des échanges
-anti-pratique : combien de fois les “messages n’ont pas pu être déchiffrés” ? même le projet postmarketos envisage sérieusement de se barrer de matrix, selon leurs derniers échanges avec la fondation matrix sur mastodon : c’est le bor-del.
-contre éthique : comme le dit daniel gulsche, element est clairement au “logiciel libre” ce que whatsapp est aux messageries : un écran de fumée pour attirer les investisseurs. https://gultsch.social/@daniel/113849961515845876
-stockage lourdissime : même l’association disroot a fini par virer elements en 2017, tellement il prenait de place : à l’inverse de xmpp qui attribue le message aux utilisateurs qui ont deux semaines pour le récupérer, matrix en fournit une copie individuelle. Résultat : le stockage sur les serveurs explose. https://disroot.org/en/blog/matrix-closure
-déchiffrement très lent des messages sur l’interface.
-faussement décentralisé : la plupart des membres et des canaux se trouvent hébergés par le service de la fondation elements. Aucune réelle décentralisation par rapport à xmpp, ou irc, donc.
-énormément de canaux matrix sont spammés, pire que sur telegram
en conclusion : https://gultsch.social/@daniel/113849961515845876
Certains répondront : “mais il n’y a pas qu’élements comme client !” c’est pas faux, mais ca tient pas face à un service qui redouble d’investissement pour son client phare, en termes de fonctionnalités et de publicité.
deux avantages cependant :
-énormément de moyens financiers pour assurer une publicité très positive et beaucoup d’adhérents
-interopérable avec d’autres instances
-ne nécessite pas de numéro de mobile pour fonctionner
pouvez moinser !
Petite info : Signal permet depuis déjà 1 an je crois de l’utiliser sans numéro de téléphone. Je l’utilise ainsi pour ma part depuis. Par contre, j’ai l’impression que Signal demande ton numéro de téléphone pour valider ton compte, mais qu’ensuite tu peux cacher ce numéro aux autres usagers et se connecter à eux grâce à des scans individuels de qr code etc. C’est déjà un peu mieux en terme de confidentialité : tu peux être ajouté à un groupe de conversation sans que tous les membres n’aient accès à ton numéro perso.
L’appli signal sur ton smartphone fait toujours office de “client principal” et tu ne peux pas t’en passer.
Oui, et l’autre problème que je vois aussi, c’est que l’app n’est dispo que par le playstore ou apple store.
Par contre, j’ai réussi l’exploit il y a déjà 5 ans de faire basculer mon entourage sur signal sans aucune complication (et je parle aussi de personnes retraitées) car l’app ressemble dans son fonctionnement à whatsapp. Ces personnes comprennent les problèmes liés à whatsapp/Meta mais en terme de compétence numérique, c’est trop leur demander que de passer sur xmpp. Donc, selon les utilisations et les personnes à qui tu t’adresses, je trouve que c’est déjà un bon compromis.
Évidemment c’est déjà bien mieux que d’utiliser WhatsApp, je suis bien d’accord. On fait tous du mieux qu’on peut avec ce qui nous semble important. ;-) Pour moi l’autohébergeabilité (ce mot est moche mais j’ai pas trouvé mieux) est un critère super important, et vu comme c’est compliqué de changer les habitudes, je préfère viser la solution qui coche toutes mes cases plutôt qu’un truc sur lequel j’ai pas la main et dont je suis convaincu qu’il s’emmerdifiera avec le temps.
Pour fournir un autre point de donnée aux lurkers, j’ai aussi des retraités techno-illetrés dans mon entourage qui utilisent Conversations (ou Quicksy pour être plus proche de WhatsApp/Signal/Telegram, ie, ton ID=ton numéro de téléphone et découverte auto des contacts), ça n’a pas posé plus de problème que ça. Comprendre: ceux qui galèrent avec Conversations me demandent aussi régulièrement de l’aide pour (ou n’arrive pas à) utiliser WhatsApp.
Pour moi l’autohébergeabilité (ce mot est moche mais j’ai pas trouvé mieux)
bonjour,
“hébergement à domicile”, aussi simple que cela était tendance il y a vingt ans. Depuis les risques à domicile (cambriolages, dégats du logement, coupure électrique/fibre, conso électrique et autres petits accidents pouvant impacter un serveur) sont passés par là et les gens préfèrent héberger en centre de données.
Merci pour l’info !
Oui effectivement, c’est ce que je dis dans mon message au-dessus. Tu es obligé de fournir un numéro de téléphone pour créer un compte auprès de Signal. Par contre, tu peux désormais communiquer avec tes contacts uniquement via un identifiant et pas ton numéro de téléphone. Pour moi, qui utilise l’appli et qui n’appréciait pas le manque de confidentialité par rapport aux autres utilisateurs, c’est déjà un plus par rapport à avant. Mais c’est sûr que d’autres services font mieux.
Edit : à titre de comparaison, il me semble que sur whatsapp, n’importe qui ayant ton numéro de téléphone peut te contacter. C’est juste chiant. Je n’ai pas envie de parler à tout le monde sur cette app ni d’être ajoutée à des groupes avec des gens qui peuvent voir mon numéro perso. Sinon, il faut bloquer les contacts un à un.
@oeil Merci pour la précision, ton précédent message me laissait penser qu’un numéro de tél. valide n’était plus nécessaire (y compris lors de l’inscription). Pour l’évolution que tu mentionnes, les titres d’articles avait aussi cette ambiguïté et en lisant l’article on comprenait que le numéro restait quand même obligatoire.
@oeil Pour l’utiliser, il faut un compte, non ? Et pour créer un compte, il est toujours nécessaire d’indiquer un numéro de téléphone valide, n’est-ce pas ?
bjr,
pour signal, je pense que oui.
Merci pour ton retour c’est super intéressant !
Je serai curieux de voir ton post sur les retours des gens qui s’étonnent du faible engouement de XMPP.
Je trouve aussi que Matrix et Element sont lourd. Je trouve que Matrix a l’avantage d’avoir une approche similaire à celle de Discord, mais c’est qu’une question d’ergonomie. XMPP serait très bien aussi pour faire des “serveurs” avec de sous espaces, des salons vocaux etc.
Je serai curieux de voir ton post sur les retours des gens qui s’étonnent du faible engouement de XMPP.
j’en avais fait une compilation sourcée qu’il faudra que je retrouve.
@tkr @pierrevlg J’utilise à nouveau #XMPP, ces dernières années. Je trouve que ce protocole est le digne successeur d’IRC. Je l’ai réessayé avec Conversations en même temps que j’essayais Matrix avec Element. Je n’ai pas accroché avec Element, mais Conversations me convenait et s’est même amélioré au fil du temps ! Il y a aussi la possibilité de rejoindre un salon avec des comptes “anonymes” grâce au client web ConverseJS (merci @JabberFR). Sur ordi, j’utilise le Flatpak (de Flathub) de Gajim.
@tkr @pierrevlg
Aussi, je pense qu’il y a une nouvelle vague d’activité autour de ce protocole (merci @John_Livingston pour le tchat XMPP dans Peertube). D’ailleurs, il y a une lettre d’information régulière qui est traduite collectivement sur LinuxFR (merci @neox_ et les autres).Par ailleurs, concernant la sécurité, au-delà du chiffrement avec l’algorithme à double ratchet OMEMO, certains fournisseurs proposent aussi l’utilisation en service caché Tor / .onion (merci @a_lec et +)
il y a surtout daniel gulsche avec quicksy/conversations, monal sur iphone, et dino-im qui ont fait clairement revivre ce projet. Marché de niche, mais d’élégance.
@tkr Je ne suis pas sûr que je m’y serais remis s’il n’y avait pas eu des francophones relayant ses efforts. (Enfin… Je regardais souvent du côté de SàT/Libervia aussi, quand même)
Mais oui, merci à lui d’avoir relancé la dynamique !
SimpleX est à mon sens un bon remplaçant moderne de XMPP même s’il n’a pas encore de choix sur les clients. Smartphone accessoire, anonyme, décentralisé, permet les appels vidéos et les transferts de fichiers…
Les clients Conversations (Android) et Dino (PC) sont relativement conviviaux et gèrent les réactions sous forme d’émoji sous les messages.
Conversations est très sobre en usage de batterie.
Ça fait un moment que j’aimerais tester Matrix mais le client officiel a un gros impact sur la batterie. Matrix semble intéressant mais a encore du boulot à ce niveau, et semble beaucoup dépendre d’un seul logiciel serveur développé par une société. Il n’existe pas d’autre serveur considéré stable à ma connaissance.
Rien que pour avoir tenter de faire migrer tes proches, je dis chapeau ! Déjà de whatsapp vers signal, il y en a qui coince déjà.
Merci ! Pour mes groupes d’amis, je me suis dit que c’était compliqué de les convier à utiliser XMPP. J’ai dit que j’avais plu Messenger et WhatsApp et j’ai envoyé envoyé un lien pour rejoindre Signal. Ca a bien marché, après la plupart se sent concernés par l’abandon des GAFAM ^^
Rien que pour avoir tenter de faire migrer tes proches, je dis chapeau ! Déjà de whatsapp vers signal, il y en a qui coince déjà.
beaucoup de pédagogie illustrée fait souvent la majorité du job
Je maintiens tout ce que j’ai dit, j’étais là je parlais avec tout le monde depuis mon petit serveur xmpp.
J’ai une adresse XMPP (même deux, d’ailleurs). L’interface ne me gêne pas, sur ordi comme sur téléphone ; ce n’est pas un point très important pour moi, je n’ai rien contre la rusticité et les brouettes. En théorie, c’est la messagerie que je privilégie, sauf qu’en pratique je n’en ai pas tellement l’occasion, vu qu’il est effectivement difficile de trouver d’autres gens qui aient une adresse. Après, dans la “vraie vie”, je n’ai jamais trouvé personne qui utilise Matrix non plus (comme pour XMPP, personne ne sait que ça existe), et même pour Signal c’est rarissime. C’est Whatsapp, Whatsapp, ou Whatsapp. Si comme moi tu refuses d’utiliser Whatsapp, c’est grosso modo une semi-mort sociale.
Si comme moi tu refuses d’utiliser Whatsapp, c’est grosso modo une semi-mort sociale.
Non, ca c’est pour l’absence de numéro de mobile, ou de smartphone
voir des gens smartphonisés sans whatsapp est plus courant que de voir des gens avec whatsapp sur ordi, sans disposer de smartphone
Alors, oui, c’est mille pire de ne pas avoir de smartphone ou téléphone mobile tout court (je le sais d’expérience malheureusement), mais je maintiens que c’est très handicapant socialement de ne pas avoir Whatsapp — en tout cas dans les milieux auxquels j’ai accès, ça peut être différent ailleurs. Bon, semi-mort sociale est peut-être exagéré, disons un quart de mort sociale pour l’exactitude. Ce que je vis actuellement avec Whatsapp me rappelle beaucoup ce que j’ai vécu quand j’ai quitté Facebook il y a fort longtemps. Ma vie sociale en avait pris un gros coup : toutes les sorties étaient organisées sur Facebook, les gens ne faisaient pas souvent l’effort de m’inclure et avaient une espèce de rancœur envers moi qui ressortait de temps à autre parce que je leur compliquait la vie. Je n’ai jamais regretté mon choix, mais ce ne sont pas de bons souvenirs.
C’est possible d’avoir Whatsapp sur ordi sans avoir de smartphone ? Je sais qu’ils ont une interface web, mais il me semble avoir entendu dire qu’on est obligé de se connecter de temps à autre sur son smartphone pour qu’elle fonctionne.
Oh bah non alors. Il faut peut être partager un article sur le projet de backdoor dans les messageries ou un article sur le pouvoir des GAFAM à tes groupes sur WhatsApp et glisser un lien pour s’inscrire sur un serveur XMPP (ou Signal c’est déjà bien) =)
Je n’ai pas de groupe sur Whatsapp justement, je refuse catégoriquement de l’utiliser parce que je pense que Meta est, métaphoriquement parlant, un enfant de Satan. Du coup, je n’ai pas accès aux discussions de ma classe (où les gens partagent les contrôles des années passées, leurs notes de cours, informent des changements de salle de dernière minute, se posent des questions, et font je ne sais quoi d’autre dont je ne suis pas au courant), ni à celles de mon équipe dans mon boulot à temps partiel (ce qui m’empêche d’échanger des créneaux de travail en cas de besoin puisque c’est officieusement le canal via lequel ces arrangements se font). Ah, et ça m’a déjà privée de l’opportunité de travailler pour une agence d’intérim (travail de merde pour une agence de double-merde, mais ça reste un problème quand on est très défavorisée sur le marché de l’emploi).
À chaque fois que des gens ont demandé comment me contacter sur Whatsapp (ou encore “mon Insta”), je leur ai expliqué succintement ma position, mais de leur point de vue ça fait juste de moi une meuf chelou. Pour eux, Whatsapp est la manière normale de communiquer, il est naturel qu’un groupe de discussion soit créé sur Whatsapp, et si un excentrique ne veut pas créer de compte Whatsapp, c’est bien triste mais il est normal et inévitable qu’il soit exclu des discussions de groupe. II n’y a pas de méchanceté derrière, c’est juste comme ça.
J’ai déjà vécu ça en quittant Facebook vers 2010, donc autant j’aimerais contribuer à changer les choses, autant je ne me fais aucune illusion sur mon pouvoir de le faire. C’est cool que d’autres arrivent à faire mieux que moi, mais je n’ai pas cette capacité à influencer les gens.
Désolée, ça fait un peu geignard comme commentaire, mais je me sens très impuissante et ça me fait un peu peur.
Ah, et ça m’a déjà privée de l’opportunité de travailler pour une agence d’intérim (travail de merde pour une agence de double-merde, mais ça reste un problème quand on est très défavorisée sur le marché de l’emploi).
bonjour,
Personnellement, suis je un cas spécifique? Une entreprise m’accueille avec un ordi portable remis à l’arrivée, banal. Le smartphone professionnel doit être là aussi : c’est lui qui recevra les “applications indispensables” (entendre, obligatoires) à l’activité, car le mien est 100% incompatible avec les applications.
COmprendre deux choses :
-
ma présence en entreprise avec un tel personnel compatible appli est inenvisageable pour ma part, ce serait une opportunité trop facile de répondre au applis obligatoire sur un tel personnel (que je ne possède pas, donc la q se pose pas). Je leur exhibe donc mon “3310 tactile” qui n’est pas compatible android/ios. Zéro appli, zéro problème, SMS/tel pour me joindre, ou me voir à mon bureau :)
-
la présence du tel pro à mon domicile n’est possible que si celui ci est en mode avion permanent (donc aucun interet)
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l’employeur et les collègues utilisent un numéro de mobile dédié, qui est également en mode avion en dehors des heures de boulot (à 10/15min près en arrivant/partant des locaux), donc leur seul moyen de me joindre reste mon adresse courriel dédiée, qui n’est pas forcément consultée au quotidien. Ils sont prévenus : TOUT doit être anticipé.
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l’employeur est averti, vers la fin des entretiens, au plus tard le jour de la prise de fonction, de deux choses : 1. j’ai pas de smartphone/applis, ce monde là ne sera que dans les locaux de la boite, sur le tel qui m’est remis, pas ailleurs. 2. mon numéro de mobile est indisponible en dehors des heures travaillées, donc tout imprévu ou changement de programme se fera au moins quinze minutes avant mon départ la veille. Il faut TOUT anticiper. Pas d’anticipation, pas de modification. Retour aux bonnes années sans mobilité. Cela responsabilise l’employeur, je ne lui laisse pas le choix.
-
mon numéro personnel, et mon numéro “employeurs” ne sont jamais allumés/disponibles en même temps. Il y a un temps pour tout, impossible de me joindre par mes amis/famille sur mon temps/lieu de travail, et inversement pour les collègues une fois au domicile. Tout est silloté.
-les seules exceptions à la précédentes règles sont quand cela a été prévu, de manière exceptionnelle, ou lors d’un déplacement à l’étranger, en cas de pépin avec le portable pro.
-et si VRAIMENT un collègue me demande de prendre une photo et qu’il n’y a pas de smrtphone pro : soit je demande au collègue de me preter son téléphone, soit j’utilise un volontairement vieil iphone 4 resté secrètement adns mes affaires : ce n’est pas un smartphone, c’est un 3310 amélioré compatible avec zéro appli. Tout ça pour un cliché? Mais ce cas n’est pas encore arrivé.
==> il faut tout prévoir, anticiper, à la fois dans l’emploi du temps, mais aussi en termes d’organisation avec son environnement social professionnel : si ils sont prévenus dès le début ça fonctionne, sinon ça a de fortes chances de casser. Se pointer un matin avec un smartphone et c’est toute leur compréhension du fonctionnement qui s’effondre. Bien les tenir au courant des règles fixées du quotidien. Un peu comme des équipements médicaux indispensables…
quand on “réfléchi” à migrer de whatsapp>signal>xmpp, on pense avant tout à un mot : légerté. Flexibilité, compatibilité, interopérabilité, mais de manière simple, et légère. Avoir un smartphone et des dizaines d’applis à foison qui servent qu’une fois par mois, j’appelle ça la lourdeure : visuelle, opérationnelle, de stockage, et d’abrutisation. Donc quand on veut passer l’arme à droite, on a au maximum une dizaine d’apps choisies (et non obligatoires) sur son tel, voir comme moi : aucun smartphone, et on l’assume auprès des autres : marre d’avoir un appareil pour les autres auquel ils ne participent pas aux frais, utilisant des applis propriétaires alors qu’un site web est largement suffisant. En plus, ça dépend des gafam, qui pourront changer le jeu comme ils veulent du j au lendemain. Le moteur Google, le navigateur chrome, ne sont plus les bébés de google. Leur vrai bébé, c’est android/AOSP. Pour ça que j’ai tout débranché : je préfère faire sans, ou ne pas faire, que faire avec eux. Drapeau rédhibitoire que de coopérer avec une appli ios/android, point, peu importe le prix, il est moins cher que celui de mes exigences sanitaires informatiques.
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Petit aparté, j’ai vraiment du mal avec la culture des groupes whatsapp et autres utilisés dans le pro quand ils sont fait avec nos téléphones et numéros personnels. L’employeur est censé fournir les outils de travail, ça inclut les moyens de communication. Si besoin de communiquer par whatsapp --> téléphone pro. J’ai horreur de ce mélange vie privée / pro qui vient d’ailleurs mettre un flou pas possible en termes de droit du travail et celui du droit à la déconnexion…
Clairement, si j’avais un boulot stable qui imposait l’utilisation de Whatsapp ou d’une autre application à la noix, je demanderais un téléphone professionnel. (Et c’est une obligation légale pour eux, ils n’ont pas le droit d’imposer une appli à usage professionnel sur un téléphone personnel, et si l’employé accepte d’utiliser son matériel personnel, il doit recevoir une indemnisation.) Le truc, c’est que quand lors d’un entretien une agence d’intérim te dit qu’il faut impérativement que tu sois inscrite à leur groupe Whatsapp parce que c’est comme ça qu’ils t‘informeront des (très courtes et hypothétiques) missions disponibles, si tu refuses de l’installer sur ton tel, il vont juste refuser de te faire travailler. À ce niveau de précarité, le téléphone fourni par l’employeur, c’est une chimère.
Dans le cas de mon boulot à temps partiel, c’est différent, parce que ce n’est pas un groupe officiel créé pour le travail, c’est juste un groupe créé par les étudiants qui travaillent à temps partiel dans cette entreprise, et pour autant que je sache, les responsables et les employés permanents n’y ont même pas accès. Je n’en ai pas besoin pour travailler — on n’a ni le besoin ni le droit d’utiliser nos téléphones quand on est en train de travailler. Seulement, si je souhaite échanger une plage de travail avec quelqu’un d’autre pour régler un problème d’emploi du temps, il faut avant de contacter la responsable que j’organise l’échange avec un autre employé qui soit d’accord, et comme on bosse en équipes très segmentées qui ne se croisent pas, il faut que je les contacte hors du boulot. En pratique, ce type de contact se fait exclusivement par le groupe Whatsapp pas-du-tout-officiel, d’où mon problème.
@troglodyte_mignon @oeil avoir avec soi un telephone qui ne fait que telephone (genre l’iconique Nokia 3310) et le montrer en disant d’un air désolé : je n’ai pas whatapps, mais j’ai un mail. 🤔
@oeil @troglodyte_mignon
Perso déco totale, ils ont essayés quelque fois sur le perso, j’ai bloqué aussitôt, quand aux groupes type whatsapp …
Je passe pour un rageux 🙂@Larchmutz @oeil @troglodyte_mignon copain 😁
@oeil @troglodyte_mignon
J’ai du mal avec la culture Whatsapp tout court 😐Ah oui pareil. Déjà je ne l’ai pas, pour commencer. Et sur Signal, je n’ai que quelques contacts et conversations de groupe très sélectives. Et je refuse parfois d’être dans des groupes de proche (et systématiquement du travail si j’estime que c’est purement accessoire). Je n’aime pas avoir cet objet (le téléphone) qui te connecte à tout le monde, tout le temps, pour pas grand chose.
Ah, et ça m’a déjà privée de l’opportunité de travailler pour une agence d’intérim (travail de merde pour une agence de double-merde, mais ça reste un problème quand on est très défavorisée sur le marché de l’emploi).
Je discutais récemment avec un indépendant qui me disait que, dans son business, les clients envoient un message Whatsapp pour lui proposer une mission. S’il met plus de quelques dizaines de minutes à répondre, il reçoit généralement un « c’est bon, on a trouvé quelqu’un d’autre ». Il est donc obligé d’être sur Whatsapp en permanence. C’est peut-être vrai pour certaines professions et certains réseaux sociaux.
https://ploum.net/2023-07-23-pour-une-poignee-de-followers.html
La propriétaire de la maison que je louais s’est emportée de ne pas recevoir de réponse à ses messages Signal parce que j’ai eu le malheur de couper mon téléphone durant 24h pour cause de maladie. https://ploum.net/2024-03-21-nouvelle-informatique.html
bine pour ça que je n’ai surtout pas de smartphone, je ne vais surtout pas les réconforter dans la course aux applis : je prends un malin plaisir à les ralentir.
@troglodyte_mignon
Pour Whatsapp, tout pareil pour moi.@troglodyte_mignon @pierrevlg J’explique succinctement aussi, en disant que s’ils veulent me rejoindre sur Signal ou Treebal ce serait avec plaisir. Plusieurs petits groupes l’ont fait. Ils ne remplacent pas WhatsApp, mais au moins je reste dans la boucle et ils découvrent qu’il existe des alternatives. Bref, le colibri quoi…
Utilisateur et développeur de passerelles XMPP depuis plusieurs années ici.
Ma famille et quelques amis utilisent mon serveur ou Quicksy. Il n’y a pas des tonnes de fonctionnalités dans les clients c’est vrai, les moyens humains sont très limités malheureusement, et il y a une certaine culture du minimalisme (que j’apprécie). Cependant, ça me semble à peu près équivalent à ce que WhatsApp a, et c’est le champion niveau part de marché, donc je ne pense pas que ça explique la faible “pénétration de marché”. C’est marrant que tu compares à Signal car pour moi l’appli de bureau Signal est à chier. Les goûts est les couleurs je suppose. Je suis curieux de savoir ce que tu trouves “daté” dans gajim, dino, movim ou conversations.
Oui t’as tout à fait raison, étant donné le travail des bénévoles derrière XMPP et ses clients, c’est déjà franchement super cool.
Concernant Gajim, c’est probablement une question de mode, mais la manière d’afficher les noms et les messages fait très IRC, très geek, c’est rebutant pour un utilisateur lambda de WhatApp ou Signal, qui ont une interface aérée et avec une UI moderne (les boutons, les transitions entre les écrans etc). Sinon Gajim ne permet pas de faire d’appel audio ou video.
Concernant Cheogram (ou Conversation), c’est également pas très beau par rapport à Signal, on sent que l’interface répond aux besoins techniques mais qu’il n’y a pas eu la touche esthétique qui rend l’appli agréable.
Sinon une fonctionnalité qui manque et que l’on m’a remonté, c’est que lorsqu’on envoie plusieurs photos ou photos/vidéos, l’appli affiche les médias comme s’ils étaient des messages indépendant, au lieu de les associer en créant une sorte d’album, comme le font WhatsApp, Messenger etc.
Je pense que les exemples que j’évoque semblent être des détails et ne sont pas responsable de la faible “pénétration de marché”, mais je pense que si. XMPP a comme atout d’être bien implanté dans le monde (il y a beaucoup de serveurs), d’être léger tout en étant au top des fonctionnalités que l’on veut dans une messagerie. Mais côté client, c’est quand même très dur d’avoir des interfaces cohérentes selon les OS, élégantes et qui disposent de toutes les fonctions (exemple Gajim ne prend pas en charge les appels). Signal a réussi à s’implanter en proposant une expérience utilisateur moderne et uniforme sur tous les OS, alors que le principe centralisé de Signal en fait une alternative de plus à WhatsApp, Telegram et autres (qui disposent aussi de fonctions de cryptage). C’était pas gagné. Je pense que l’adoption de plus en plus grande de Matrix est en partie due à Element.
Je n’ai pas Dino, mais ça a l’air d’être le meilleur client XMPP. j’ai l’impression que l’interface est élégante et aérée, que l’on peut appeler. Si Dino, dans son design actuel, était porté sur Android et Windows, je pense que ça faciliterait l’adoption. Pour ma part j’aurais au moins quelque chose de simple et pas rebutant à présenter pour suggérer l’usage de XMPP à mes proches (ne les empêchant pas d’utiliser par la suite un autre client bien sur)
mais la manière d’afficher les noms et les messages fait très IRC, très geek
Quelle version as-tu testé? Il me semble que ce que tu décris ressemble à gajim d’il y a 5 ou 10 ans, voilà à quoi ressemble la dernière version:
Le support A/V manquant est très relou effectivement, ça reviendra mais il faut du temps vu les moyens limités. :(
l’appli affiche les médias comme s’ils étaient des messages indépendant, au lieu de les associer en créant une sorte d’album
Je suis avec toi là-dessus, c’est clairement la fonctionnalité qui manque le plus aux non-techos. Pour ma part je trouve qu’une appli de chat c’est pas le bon outil pour envoyer un paquet de photos, notamment whatsapp qui recompresse tout violemment en JPEG mais effectivement c’est l’usage…
des détails et ne sont pas responsable de la faible “pénétration de marché”, mais je pense que si
Là je suis pas du tout d’accord avec toi. Si les meilleurs «produits» s’imposaient, le capitalisme ça serait la panacée, et ça se saurait ! La pré-installation, l’effet de réseau, le marketing jouent beaucoup plus ÀMHA.
Signal a réussi à s’implanter en proposant une expérience utilisateur moderne et uniforme sur tous les OS
Encore une fois pas d’accord. Dans mes cercles de la vraie vie physique, je connais absolument zéro personne qui utilise Signal. Ça n’est pas un échantillon représentatif évidemment, mais ça tempère sa « réussite à s’implanter » je pense.
Le support windows de Dino serait cool. Je te trouve injuste avec l’UI Conversations/Cheogram cependant, aucun non-techos à qui je l’ai conseillé ne s’est plaint de sa laideur. En réalité, les non-techos en ont généralement rien à battre de l’esthétique d’une appli dans mon expérience.
À bientôt sur XMPP, quand signal s’enshitiffiera ou sera shutdown par les fachos américains au pouvoir. :-P
Xmpp a eu son heure de gloire quand tout le monde l’utilisait (google, Facebook, Aol, Yahoo). C’était le bon temps, quand toutes les messageries étaient interoperables. Un cas d’école de “embrace, extend,extinguish”. Depuis xmpp est un peu tombé dans l’oubli. Il y a sûrement des clients modernes mais je ne les connais pas.
Google chat a été du XMPP fédéré pendant un temps court. Facebook Messenger offrait une interface XMPP pour s’y connecter, rendant compatible avec les clients XMPP, mais ça n’a jamais été fédéré. À ma connaissance, ni yahoo ni AOL n’ont jamais offert de service XMPP.
Je ne crois pas que ça soit un cas d’école de EEE. Google a tué tous ses propres projets de messageries instantanées pour les remplacer par des nouveaux trucs que pas grand monde n’utilise à ma connaissance. Certes, XMPP fédéré n’a jamais eu autant d’utilisateurs que lorsque Google Chat était basé dessus et intégré à l’UI GMail. Lorsque que Google a coupé le robinet, il n’a pas “éteint” le réseau avec lui, qu’il ne s’était pas approprié. Et certaines des extensions que google a proposé sont toujours utilisés aujourd’hui (pour les appels A/V par exemple).
Concernant le fait que ça soit tombé dans l’oubli, il ne tient qu’à nous de changer la donne. C’est pas comme si en ce moment même on discutait sur une plateforme extrêmement populaire ou mainstream. ;-)
Mon expérience XMPP n’a jamais vraiment été bonne. En pratique l’interopérabilité entre clients et même entre serveurs, c’était pas top.
Le replacement plus moderne est Matrix, qui offre les fichiers multimédia et les appels audio/video, le chiffrement et généralement des fonctionnalités plus modernes et adaptées à l’utilisation sur un smartphone.
Faut se dire, XMPP a été crée à une époque où les clients mobiles étaient très rares (et très dispendieux). C’était un bon replacement pour MSN Messenger quand t’étais sur le PC et activement connecté au serveur XMPP. De mémoire le serveur ne supportait même pas le stockage de messages sur le serveur du moins sans extension, il fallait que les deux clients soient connecté en même temps. Sur un smartphone qui change souvent de réseau ou passe hors ligne, c’est problématique.
Mon expérience XMPP n’a jamais vraiment été bonne. En pratique l’interopérabilité entre clients et même entre serveurs, c’était pas top.
Je suis curieux, quels soucis d’interop as-tu eu et c’était il y a combien de temps?
De mémoire le serveur ne supportait même pas le stockage de messages sur le serveur du moins sans extension, il fallait que les deux clients soient connecté en même temps. Sur un smartphone qui change souvent de réseau ou passe hors ligne, c’est problématique.
Ce commentaire laisse penser que ça fait très longtemps que tu as essayé. J’utilise XMPP depuis 2015 environ et ça n’était déjà plus vrai.
2010-2015 je dirais, ça fait quand-même longtemps. Faut dire aussi, la plupart de mes contacts était via le pont XMPP de Google Talk et Facebook Messenger, mais j’avais mon proper serveur Jabber.
En 2015 j’étais pas mal actif sur IRC et avait un bouncer sur un VPS, et XMPP est passé à l’oubli. Ironiquement plus limité, mais aumoins y’avait plus de 3 personnes avec qui parler.
Ça reflète malheureusement ce qui arrive souvent dans les discussions sur XMPP, on lit beaucoup de retours d’expérience d’il y a plus de 10 ans, alors que le protocole et les clients/serveurs ont énormément progressé depuis, et se sont avec succès adaptés aux évolutions du paysage technologique (intermittence de la connectivité, historique côté serveur, chiffrement de bout en bout, emoji reactions par exemple).
Ouais, mais de mon expérience Matrix manque cruellement de clients qui fonctionnent. Chaque client manque une fonctionnalité différente. Alors qu’avec xmpp j’ai dino et conversations qui me conviennent très bien
slrpnk.net (l’instance Lemmy que j’utilise) utilise et promeut XMPP.
Mais oui, l’expérience que j’ai eu de XMPP recoupe la tienne. Moi c’est Element/Signal que j’arrive à promouvoir pour qu’on évite d’utiliser Whatsapp et FB. Je pense que je peux pas descendre en dessous de ça niveau utilisabilité sans les perdre.
Ah oui c’est déjà super
Cette semaine on a décidé d’utiliser un groupe xmpp avec un groupe rencontré sur mastodon, donc oui. Mais ca doit dépendre des communeautés
Je préfère SimpleX maintenant et c’est auto-hébergeable aussi.
C’est vrai que le principe technique de SimpleX a l’air super
Sur pc les interfaces sont old school c sûr. Sur mobile t’as Conversations qui est pas mal. Après j’utilise plus maintenant je suis sur signal via le client Molly (plus sécu et ne nécessite pas le playstore)
