Weil 2001 der Peak war, meine Teenagerzeit korelliert nur zufällig.

Aber ich habe doch von Anfang an SchülerVZ direkt dazu geschrieben.

Ich hab jetzt gefühlt 100 Mal geschrieben, dass mir Social Media egal ist, du aber pochst auf eine einzige Aussage. Deswegen möchte ich darüber nicht mehr reden.

Du hast aber die Aussage, auf die ich mich beziehe, nie direkt korrigiert. Nie irgendwie gesagt: „ Ja, OK, war Blödsinn,“ oder irgendwas in der Richtung. Du hast es einfach in den Raum gestellt und danach immer abgelenkt und auf irgendwelchen Definitionen und Zeiträumen rumgeritten.

Vielleicht sollten wir nochmal zurückspulen. Du sagtest, Social Media wären immer schon eine schlechte Erfindung gewesen. Ich habe darauf entgegnet, dass in meiner Teenager-Zeit ICQ und SchülerVZ für mich enorm wichtig waren, weil sie mobbingfreie Sozialkontakte bedeuteten. Warum du das auf deine Teenagerzeit und ICQ in den 90ern beziehst, will mir nicht klar werden.

Mir geht es nur darum, dass so pauschalisierte Aussagen, wie du sie getätigt hast, einfach falsch sind.

Mehr als mich diesbezüglich in Gleichgültigkeit zu legen, weil ich das (für mich und niemanden anderen) so entschieden habe, möchte ich hier nicht machen, weil das Unsinn ist, über sowas bzw. auf so einer Ebene zu diskutieren.

Warum kloppst du dann solche Aussagen raus und diskutiert darüber?
Und auf Gleichgültig lassen Aussagen wie deine auch nicht schließen.

Dinge, die diversen Konservativen zufolge wert sind, erhalten zu werden:

1. Die Wirtschaft™
2. Die Wirtschaft (in genau dem Zustand, in dem sie sich befand, bevor DIEGRUENEN sie zu zerstören begannen)
3. Die Wirtschaft, aka die deutsche Verbrennerautoindustrie und die Kohleindustrie
4. Die Wirtschaft (in der Bier ausgeschenkt und Schweinefleisch serviert wird)

ICQs zentrale Relevanz war Ende der 90er und Anfang der 2000er.

Meine Teenagerjahre (und die Verwendung von ICQ unter Menschen meines Alters) waren hauptsächlich in der zweiten Hälfte der 2000er. Warum sollte ich über ICQ um die Jahrtausendwende sprechen, wenn ich gleichzeitig SchülerVZ nenne, das erst ab 2007 existierte?

Kann es sein, dass es weniger wichtig ist, was faktisch richtig ist und mehr, dass es einfach ein Problem darstellt, dass wir nicht der gleichen Meinung sind?

Ja, absolut. Weil meiner Meinung nach Pauschalaussagen wie

Social Media ist eine miese Erfindung, schon immer gewesen.

oder

Social Media ist für mich sowas wie Instagram, YouTube oder X, also eine Plattform zur Selbstdarstellung.

aufgrund ihrer Pauschalität einfach problematisch sind und wichtige Aspekte des Potenzials sozialer Medien komplett ignorieren. Und damit meine ich nicht nur meine persönlichen Erfahrungen, dass es in einer Zeit heftigen Mobbings eben einen Rückzugsort darstellten, sondern auch sowas wie dass es den Arabischen Frühling, die Black Lives Matter-Bewegung oder die Massenproteste in Hongkong 2019 ohne Social Media nicht oder nicht so ausgeprägt gegeben hätte.

ICQ existierte aber nicht nur Ende der 90er… Lassen wir das, es führt zu nichts und ist letztenendes auch irrelevant.

Du definierst Selbstdarstellung in dem Kontext abwertend.

Ich definieren gar nichts. Selbstdarstellung ist ein in der Gesellschaft tendenziell negativ konnotierter Begriff, daher ist die Annahme, dass er abwertend verwendet wird, mehr als naheliegend und eine andere Verwendzng bedarf der Erklärung.

Im übrigen war deine Ursprungsaussage:

Social Media ist eine miese Erfindung, schon immer gewesen.

und keine persönliche Abneigung oder Nichtstattfinden.

Vor allem billiger. Also, zumindest auf den ersten Blick wenn man Folgekosten nicht mit einbezieht.

Lustig, ich habe meine Begriffsdefinition auch von Wikipedia. Und da steht:

Unter soziale Medien werden alle digitalen Medien verstanden, die ihre Nutzer über Kanäle in der gegenseitigen Kommunikation und im interaktiven Austausch von Informationen unterstützen.

und

„eine Gruppe von Internetanwendungen, die auf den technologischen und ideologischen Grundlagen des Web 2.0 aufbauen und das Erstellen und den Austausch von User Generated Content ermöglichen“.

Später wird noch unterschieden zwischen

• in soziale Medien mit dem vorherrschenden Ziel der Kommunikation

und

• in soziale Medien, die auch zur Kommunikation eingesetzt werden, deren Fokus jedoch außerdem auf dem Inhalt liegt, welchen die Nutzer generieren, bearbeiten und miteinander austauschen

Ich sehe nicht, wie Instant Messenger wie ICQ da rausfallen, solange sie das internet zur Übertragung nutzen.

Darüber hinaus wurde der Begriff „Web 2.0“ als Schlagwort 2003 etabliert und bedeutete keine technische Spezifikation, sondern eine Änderung darin, wie Inhalte im Netz erstellt und verbreitet werden. ICQ existierte vor der Verwendung des Begriffs, aber genauso lange während dessen Verwendung (der Begriff wurde so ungefähr 2010 durch den Begriff Social Media ersetzt. Willst du jetzt argumentieren, dass Facebook kein soziales Medium ist, weil es vorher existierte?).

Übrigens, früher in diesem Thread hast du explizit geschrieben:

Soziale Netzwerke bedürfen meiner Definition nach Feeds, öffentliche Profile und solche Dinge.

und

Social Media ist für mich […] eine Plattform zur Selbstdarstellung.

Ich glaube nicht, dass ich herausragend negativ eingestellt bin, aber schau dir bitte Twitter oder dieses Trumpnetzwerk oder Facebook an und erkläre mir, dass diese keinen zivilen Schaden für das globale gesellschaftliche Sozialgefüge produzieren. Natürlich tun sie das und das ist bei so einer Marktdominanz auch zu erwarten.

Ich habe nie behauptet, dass Facebook, Twitter und Co. nicht gewaltigen Schaden anrichten. Im Gegenteil, das sage ich ständig. Ich habe aber auch gleich am Anfang gesagt, dass wir das Potenzial von sozialen Medien nur falsch nutzen. Und mit „wir“ meine ich uns als Gesellschaft und mit „falsch“ meine ich in einem turbokapitalistischen Modus, bei dem die Firmen, denen die Medien gehören, ausschließlich daran interessiert sind, Geld damit zu verdienen. Es gibt ja Gegenbeispiele wie das Fediverse, das zeigt, dass es auch anders geht. Du hast Soziale Medien aber von vornherein als „Plattformen der Selbstdarstellung“ abwertend definiert.

meiner Definition nach

Warum “deine” Definition? Warum nicht die allgemeingültige Definition verwenden?

Grundsätzlich bin ich nicht negativ, sondern gleichgültig.

Nee, so lesen sich deine Kommentare nicht. Deine Ansichten zu sozialen Medien sind grundlegend abwertend, du benutzt Definitionen, die in eine negative Grundhaltung passen.

Soziale Medien sind per Definition Online-Plattformen, über die Menschen Informationen austauschen und Netzwerke aufbauen und pflegen. ICQ als webbasierter Messenger fällt darunter, SMS aber nicht (außerdem konnte man bei ICQ über die Spiele auch neue Leute kennenlernen, so wie ich meine erste Freundin. Ein aus heutiger Sicht gruseliger Vorgang).

Man könnte, wenn man möchte, soziale Medien auch in Unterkategorien einteilen und Messenger würden dann eine solche Kategorie bilden, aber nichtsdestotrotz bleiben Messenger soziale Medien.

Social Media ist für mich sowas wie Instagram, YouTube oder X, also eine Plattform zur Selbstdarstellung.

Es wirkt auf mich als wärst du grundsätzlich Social Media gegenüber negativ voreingenommen.

Hab keinen Aldi mit Self Checkout in der Nähe. Eine Zeit lang hatte ein inhabergeführter Rewe in meiner Nähe auch sekf Checkouts mit Barzahlung, aber die würden irgendwann ersetzt.

Wie der Artikel richtig anmerkt, ist das in anderen Supermärkten schon länger möglich. Ich kenne es bisher nur von Rewe, dort braucht man allerdings keine Handyapp, stattdessen stehen Handscangeräte zur Verfügung, und man kann auch an den regulären Kassen bezahlen.

A propos Self Checkouts: bin ich der einzige, den es stört, dass man dort i.d.R. nicht bar bezahlen kann? Nicht, dass ich viel bar bezahlen würde, aber dass die Möglichkeit nicht besteht, stört mich schon (zumal die ersten Self Checkouts, die ich in Supermärkten gesehen habe, das auch noch konnten. Ist also absolut keine technische Unmöglichkeit).

Ich. Aber wenn ich Bock drauf hab, muss ich mir nicht so ein Mixdings holen.

Ich beneide Menschen, die leidenschaftslos arbeiten und damit zufrieden sein können.

Mehr Geld geht aber immer mit mehr Verantwortung und/oder mehr Spezialisierung einher, andersherum allerdings ist das nicht immer der Fall. Im Zweifel hängt das von deinem Arbeitsplatz oder den Tarifverträgen ab.

(bis auf dass ich keine Alliterationen bemerkt habe)

Musks fescher Faschistenfete

Social Media ist eine miese Erfindung, schon immer gewesen.

Dem muss ich widersprechen. In meiner Schulzeit waren SchülerVZ und ICQ immens wertvoll für mich, weil das mobbingfreie Sozialkontakte mit (hoffentlich) Gleichaltrigen bedeutete. Sicher, beides ist nicht mit dem vergleichbar, wie FB, Insta, Xitter usw. heutzutage funktioniert, aber Social Media hat Potenzial. Wir nutzen es nur völlig falsch.

Auf dem Screenshot steht, dass ein Abo benötigt wird.

Das wäre ein fairer Punkt, aber dafür müsste die Kolumne auch etwas substantielles erklären. Und genau das passiert nicht.

Ich kann beides lesen.

Hm, irgendwie inhaltsleeres Instantgewäsch (guck mal, kann auch Alliteration) das sich viel zu wortreich über einen längst bekannten Zustand echauffiert. Nicht nur Doctorow war schneller, alle anderen auch.
Liest sich wie „Ich hab Abgabetermin und muss noch schnell was liefern.“

It’s manageable on low-density streets where its really only three waters and maybe some telephone lines.

Have you ever been to a german city? Underground power cables are the norm here, especially in densly populated areas. Usually only railroad power cables and high voltage long distance lines are above ground.